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Da: Babatuco (Messaggio originale) | Inviato: 05/08/2003 6.03 | Estimados Guerreros! Revisando mis apuntes sobre conceptos energeticos curativos,me tope con unos datos,que me hicieron surgir unas preguntas ,que merecen una aclaracion.Pido a todos,si me pudieran ayudar en encontrar las respuestas adecuadas para unas incognitas que detallo mas adelante. Primero,quiero dar las gracias a los compañeros por aportar unas enseñanzas esotericas de otras escuelas esotericas acerca de los diferentes cuerpos energeticos y estados de conciencia que puede lograr a alcanzar un guerrero buscador-encontrador. Interpreto los diferentes niveles de conciencia y sus respectivos cuerpos y los centros energeticos(Chakras) que rigen tales cuerpos energeticos,como un movimiento del punto de fijacion del doble energetico.Sabemos ,que el punto de encaje o punto de fijacion es el responsable de nuestras interpretaciones personales y visiones,que tenemos en este estado tonalizado.Si tuvieramos suficiente energia y fluidez,podriamos vivir en cualquier otra realidad posible y no necesariamente estar ligado a este mundo. Segun el nahual Juan Matus,nuestro cuerpo es un conglomerado de campos energeticos.Para los videntes,el cuerpo tiene forma de un huevo luminoso.Se divide el cuerpo en dos partes nada mas,como lo podemos leer en el libro de la guerrera Taisha Abelar.Nos enteramos,que existe un cuerpo fisico,el cual aloja a la mente como parte insubstancial y la contraparte el cuerpo energetico,que es nuestro verdadero cuerpo y nos da la energia vital para poder activar y usar nuestro cuerpo fisico .Se dividen estos dos cuerpos en tonal y nagual.Parece,que el tonal(cuerpo fisico),se ubica en el lado derecho y el nagual (cuerpo energetico o de ensueño o tambien sombra) en el lado izquierdo de nosotros.En el libro de Tensegridad de Carlos Castaneda encontre un dato ,que dice que el conglomerado energetico de los organos bazo-pancreas forma un lazo energetico con nuestro doble. En cambio,en la medicina tradicional china se piensa,que el Higado es la parte responsable, que gobierna el alma viajero Hun. Quien tiene la razon? Curiosamente en la pulsologia china de toma la calidad y el funcionamiento energetico de higado en la posicion media de la muñeca del brazo izquierdo y en la palpacion abdominal, el area que corresponde al elemento-organo madera o mas bien Higado se encuentra tambien en la zona periumbilical izquierda. Por el otro lado,en la medicina aryurvedica,que conoce tambien una pulsologia para diagnosticar los desbalances,ubica el higado en el lado derecho y el bazo en el lado izquierdo de las muñecas. Me parece,pero no estoy muy seguro,que en la medicina nahuatl ,el higado,que se llama elli,tambien es el responsable de la activacion o mas bien el enlace energetico del cuerpo energetico.Quien tiene la razon? En mi trabajo de curandero,detecto los daños por brujeria en el cuerpo fisico siempre por el lado izquierdo(cuerpo energetico-nagual).Es decir,un daño por influencia energetica externa siempre se presenta mas por el lado izquierdo y corresponde segun la energetica tolteca al cuerpo nagual (Doble energetico).Si el doble energetico se altera,el cuerpo fisico sufre las consecuencias y se hace manifiesto a nivel organico(tonal). Bueno,en la medicina tradicional china tambien hay divisiones energeticas del cuerpo, segun su ubicacion. Se divide el cuerpo fisico en Yin y Yang.El lado yin(feminino-obscuro) es el lado derecho y el yang corresponde al lado izquierdo(masculino-claro).En la medicina nahuatl y en la medicina ayurvedica todo es al reves.El lado derecho es el lado masculino(claro) y el lado izquierdo el lado feminino(obscuro).El nahual Carlos Castaneda ubica tambien a los hombre(masculino) con el lado derecho y asocia el lado izquierdo con lo feminino. Quien tiene la razon? Otra,el complejo energetico del higado es responsable para el ver o la ensoñacion? En la medicina tradicional china,el higado tiene influencia sobre los ojos. Yo postulo, que el complejo energetico para la ensoñacion se ubica en el bazo por tener el lazo afectivo con el doble o cuerpo del ensueño, a pesar que los chinos curan pesadillas y otros fenomenos que tienen que ver con el cuerpo energetico(Hun) con los canales que corresponden al higado-vesicula biliar en su mayoria. Pienso,que como grupo de buscadores-encontradores de la verdad,es valido redescubrir una medicina autentica curativa,que usaban por ejemplos los antiguos toltecas,mayas etc.Muchos conocimientos valiosos se han perdido y destruido por la invasion extranjera. Si queremos ayudar a formar nuevas posibilidades para el mundo entero,se vale tener un concepto energetico curativo valido y funcional a la mano,para poder mover el punto de fijacion con los diferente metodos conferiendo armonia y salud integral a las personas necesitadas.Claro que si,las herramientas de investigacion de un guerrero son el ensueño,intento inflexible,videncia y la razon tambien por supuesto. Espero no haber aburrido a mis compañeros con mis preguntas.Pido sobre todo a Don Enrique,Antonio y los demas guerreros ,que esten familiarizados con alguna terapeutica o conocimiento especial,poder aportar alguna informacion valiosa para poder sentar patrones e interpretaciones nuevas para el desarrollo de un sistema curativo nuevo, universal y sobre todo simplificado. Un saludo y un abrazo de poder a todos.Que el poder los guie y proteja siempre. La union en grupo nos hace fuerte y eficaz en nuestros propositos y logros. Con humildad Heiko | |
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Da: Corazon-de-DIOSA | Inviato: 05/08/2003 6.23 | SALUDOS AL SR.DIOS DE VUESTRO SER! [LEO QUE EL SR.DIOS DE TU SER TE TIENE BIEN OCUPADO!! , LEI CON ATENCION TU MENSAJE, [MUY BIEN DOCUMENTADO] Y BUENO NO TENDRE LA RESPUESTA [TODAVIA] , PERO LE PEDIRE A MIS AMIGOS QUE ME DEN SU OPINION. Y ES OBVIO QUE TENDRAS CONTESTACION DE ESTA COMU..... HASTA PRONTO MI QUERIDO HEIKO! ...[TODO LOS ICONOS ANTERIORES, VAN CON TODO EL PODER! ] | Rispondi
| | Da: Babatuco | Inviato: 05/08/2003 7.19 | Gracias por tu amabilidad y consideracion.Haces todo el honor a tu Nick querida Veronica. Llevas una chispa de nuestra venerable Nerea en tu corazon. Que el poder te proteja siempre.Un abrazo de poder! Con humildad Heiko | | Rispondi
| | Da: Sergio_Win | Inviato: 05/08/2003 10.23 | Hola a todos, Babatuco-Jiteveri, lo más probable es que te equivoques en todo lo que has comentado. Un buen maestro te enseñará igual a como los descubridores de la disciplina llegaron a dilucidarla y llevarla a la práctica, un mal maestro te dirá: "con este movimiento desentumeces el bazo y con este otro haces esto otro". saludos | | Da: Babatuco | Inviato: 05/08/2003 15.32 | Gracias hermano por el comentario.Por su puesto ,que un buen maestro de cualquier diciplina curativa puede explicar a su alumno con sobriedad los principios de su sistema curativo y le enseña las leyes y los fundamentos para poder diagnosticar y terapiar las diferentes disarmonias energeticas de una persona . Si me permites ampliar un poco las aparentes discrepancias entre los dos sistemas curativos que se han mantenido mas o menos puros hasta la actualidad,te estoy hablando de la medicina ayurvedica y de la medicina tradicional china respectivamente.Los dos sistemas son holisticos en si y funcionan a la perfeccion.Ambos sistemas tuvieron que desarrollar su sistema de diagnostico y asentar y describir un modelo energetico que satifaga sus descrubimientos .Ambos sistemas manejan una identica descripcion de los meridianos y canales energeticos en el cuerpo humano y emplean los mismos puntos energeticos que estimular con agujas tambien. Pero descubri al hacer un analisis comparativo de los dos sistemas, una gran diferencia en sus conceptos sobre la distribucion de las polaridades energeticas.Me refiero a la division polar global del cuerpo humano y por otra parte,que es de fundamental importancia para poder establecer un diagnostico,es el sistema de diagnosticar los balances energeticos por la toma de pulsos en las muñecas de ambas manos entre otros metodos exploratorios. Como es posible,que un sistema ubica el patron energetico del higado por ejemplo en el lado izquierdo(MTC) y el otro sistema en el lado izquierdo del cuerp(M. Ayurvedica)? No sera esto de vital importancia para el medico descubrir y diagnosticar una cirrosis hepatica con certeza por ejemplo? Los dos sisteman funcionan,utilizan los mismos puntos de acupuntura y llegan al mismo fin curativo.Sera el intento del medico que juega nada mas el papel curativo? Apenas un vidente puede aclarar este dilema.Un compañero acupunturista me comento una vez,que muchas veces la curacion de un paciente se logra mas rapido con determinado terapeuta que con otro,a pesar que los dos usaron los mismos puntos de estimulacion. Por experiencia propia se,que lo que ayuda a un paciente en su recuperacion tiene mucho que ver con el poder personal del terapeuta.Si el poder curativo personal es impecable,hasta nada mas con una imposicion de manos o una simple sobada se logra el objetivo de sanacion. No me dare por vencido,hasta encontrar la respuestas adecuadas.A lo mejor me podrias ayudar a encontrar a un buen maestro. Un cordial saludo y un abrazo de poder. Heiko | |
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Da: Hongo_Cosmico | Inviato: 05/08/2003 15.39 | Quisiera hacer un apunte al texto de Isa (gracias por esa información), en concreto a lo que hace referencia sobre el lado derecho e izquierdo. He estado pensando que el hecho de que el símbolo Ying/Yang muestre el lado pasivo en la derecha podria ser debido a que es una imagen icónica que actúa como refrectante. Cuando nos encontramos en frente de alguien y alzamos a la vez que este la mano derecha, se da un cruce de direcciones, ya que nos miramos de frente y podemos vernos mutuamente el rostro. (Castaneda menciona varias veces que de frente es mas complicado detectar el punto de encaje porque existe una barrera que proyectamos todos los seres humanos frente a aquello que abarca nuestra mirada física) Para poner un ejemplo abstracto, si en un estado alterado de consciencia nos orientaramos hacia el norte cuando nuestro daimon mira hacia el sur, podriamos comunicarnos con el. Sin embargo no habría otro modo de verle el rostro, si el se encuentra dandonos la espalda, si nosotros se la damos a el, o ambos estamos cada uno mirando en una dirección opuesta. Lo que ocurre con los símbolos religiosos y las imagenes de poder en general, es que son cuerpos depositarios de una información trascendente, a la que se tiene acceso cuando se abren las barreras que nuestra mente alza entre su lado izquierdo y su lado derecho. En este sentido, los símbolos son como puertas abiertas al mundo interior..o para ser mas extacto, establecen una relación de exterior/interior integrando el macrocosmos en un microcosmos (que somos nosotros), lo que se conoce como "casar el cielo con la tierra". Por eso pienso que lo correcto es ubicar nuestro lado derecho en nuestra derecha, pero es preciso que frente a las emisiones "exteriores" (que son el fruto de la emanación de nuestra barrera con el todo, o de nuestro guardián secreto) se interprete nuestra derecha como la izquierda exterior, y viceversa. Mi lado derecho es activo positivo, (con razón hay mas diestros que zurdos, las manos son un organo instrumental) mientras que el vuestro es receptivo pasivo para mi, y es en realidad vuestra zurda, la que misteriosamente ejerce sobre mi una presión activa. Esta interpretación es profundamente paradójica, no se si me estoy explicando con suficiencia... Si miramos un espejo, que es un reflejo pasivo de nuestra información contemplativa de la realidad, por esta misma regla de tres, orienta nuestra derecha sin que se de un cruce o correspondencia. Porque no es una emisión, si no un reflejo sin correspondencia exterior. Esto es lo que me lleva a pensar que el Ying/Yang esté mostrado de esta manera, para que la reflexión sea posible de tal manera que se da la correspondencia exterior-interior que mencionaba. Por lo demás, me inclino a pensar que efectivamente, nuestro lado derecho (o al menos el mio!!) es mas cartesiano que mi hemisferio izquierdo, y este otro menos diestro que siniestro. | Rispondi
| | Da: Hongo_Cosmico | Inviato: 05/08/2003 16.26 | Perdón el texto era de Babatuco y dije que queria añadir mis palabras al texto de Isa (¡¡??) No comprendo que ha pasado, porque en toda la conversación no hay ninguna Isa que diga nada. | | Rispondi
| | Da:Sergio_Win | Inviato: 05/08/2003 19.24 | Hola a todos, A lo mejor no hay respuestas como las buscas. (perdonadme, estoy un poco filosófico). saludos | | Rispondi
| | Da: Babatuco | Inviato: 06/08/2003 2.13 | Un agradecimiento sincero hermano,por la explicacion tan amplia.Me pusiste a pensar y se me vino a la mente el episodio descrito en el libro "El Segundo Anillo de Poder",cuando el Nahual Carlos Castaneda y las cuatro mujeres guerreras formaron la constelacion tolteca de poder y emprendieron el vuelo hacia el reino del nagual.Durante el viaje se dio cuenta CC ,de la inversion de la constelacion misma . Ademas,regresando a la cultura china,se manejan tambien dos formas del ba-gua. El del cielo anterior y el otro del cielo posterior.La aplicacion del cielo anterior trata de acontecimientos directos del universo(Nagual) como por ejemplo el I-Ching,el libro de las mutaciones. La aplicacion del cielo posterior, se relaciona con el feng-shui y todo lo manifiesto por el espiritu en esta vision(tonal). Gracias por tu esfuerzo por aportar una nueva perspectiva. Que el poder te guie y proteja siempre.Suerte !!! Heiko | | Rispondi
| | Da: Hongo_Cosmico | Inviato: 06/08/2003 10.57 | El ejemplo del I Ching no podía ser mas acertado. Los misterios de la tierra explican los celestes cuando se rasga el velo de isis. Gracias a ti, Heiko. | | Rispondi
| | Da: Sergio_Win | Inviato: 06/08/2003 11.07 | Hola a todos, Yo he encontrado dos ediciones diferentes El Libro de Los Cambios, las dos comentadas. Mañana intentaré poner los datos. saludos | | Rispondi
| | Da: Antonio | Inviato: 06/08/2003 11.45 | Querido Babatuco: Intentaré aportarte un poquito de luz en la medida de mis posibilidades. Lo primero que puedo decirte es que debido a mi perjudicial experiencia con la tensegridad, cuyos conceptos estudié y practiqué durante 4 meses, en el momento actual me manejo en mi práctica médica exclusivamente con las ideas de la medicina tradicional china -MTC- y la medicina convencional occidental. A pesar de ello, recordaré las discrepancias que observé entre la MTC y la tensegridad. Los cinco movimientos principales de la MTC -madera/hígado, fuego/corazón, tierra/bazo, metal/pulmones, agua/riñones- no se corresponden con los seis centros de los que habla la saga de Castaneda: hígado, bazo, riñones, centro de decisiones, matriz y coronilla (centro del depredador). Asimismo, mientras que éstos últimos afirman que el centro de las decisiones se encuentra en el centro de la garganta, los chinos dicen que se decide con la vesícula biliar. Con respecto a tus dudas sobre cual es el órgano, centro o punto relacionado con el doble o con el nagual te contestaré algo que mi maestra acupuntora me reveló hace pocas semanas. Con acupuntura sólo podemos llegar a interferir en el cuerpo físico, ligado al primer chakra. Sólo con una técnica especial, que ella está aprendiendo en la actualidad y de la que yo conozco algunos conceptos que he puesto en práctica y funcionan, se puede llegar al cuerpo ligado al segundo chakra, es decir, al etérico o emocional. Con esto quiero decirte que pienso que la acupuntura, como yo la conozco, puede obrar tan sólo en el tonal de la persona, lo que no le quita su tremendo valor. Por ello es que hasta ahora no me he interesado en la relación que puedan tener los distintos órganos, puntos y áreas con el doble o nagual. Aunque puede ser que, en un futuro, cambie de opinión. Lo que sí me gustaría es que otro linaje o chamán más fiable que la saga castanediana expusiese de forma seria las ideas de la antigua ciencia médica mexicana concernientes a la anatomía y fisiología energéticas del ser humano. No sería mala idea proponérselo a Enrique. Un abrazo, compañero. Antonio | | Rispondi
| | Da: Babatuco | Inviato: 07/08/2003 0.12 | Estimado Guerrero Antonio! Me dio mucho gusto haber recibido tu opinion y experiencias acerca de este tema tan dificil de resolver. Tratando de clasificar los escuetos datos legados en los libros de Castaneda,Taisha Abelar,Florinda Donner y otros autores afines ,busque un modelo de descripciones energeticas mas o menos puro,y decidi tomar como patron de referencia la descripcion de los ocho canales extraordinarios de la MTC y los conocimientos del Jin Shin Do japones. Encontre,buscando referencias en los clasicos chinos lo siguiente: Nuestra energia basica cosmica entra por el Ming Men(VG4) y tiene su contraparte en el centro energetico que conocemos como el Tan Tien o Hara o centro de la voluntad en la medicina tolteca.Sabemos,que este centro es el mas importante y vital para nuestra existencia.El lugar entre estos dos puntos en la proyeccion antero-posterior ,encontramos un area,que se ubica exactamente entre los dos riñones a nivel fisico y los antiguos chinos postulan,que es el lugar de"Moving QI",Un centro donde de manifiesta la voluntad del cielo anterior(nagual)y vida fisica misma en este plano(tonal).De este punto escinden el Triple Calentador y el Maestro de Corazon,para dar lugar a los demas canales ordinarios.Pero tambien este mismo lugar da origen a los canales psiquicos,maravillosos o simplemente extraordinarios.Son ocho en total De este punto parten como vaso principal el Chong Mai,que gobierna a todos los meridianos ordinarios(Mar de la sangre y de los doce meridianos)El chong mai se divide en dos y da lugar a Du Mai (Mar de la energia Yang) y al ren Mai( mar de la energia Yin).Aqui inicia la polarizacion en yin y yang.Los antiguos chinos dicen,que estos tres vasos forman una sola unidad y tienen diferentes nombre nada mas.Aqui encontramos la manifestacion del Tao(nagual) para manifestar su voluntad individual en un ser(tonal) por medio del intento. Fijandose bien,encontramos que muchos centros energeticos descritos por CC,tienen su lugar en este esquema y circuito energetico.Por ejemplo,el centro de decision,ubicado en la base del esternon (CV22),corresponde a un cruce de dos vasos extraordinario.En este caso son el Yin Wei Mai y el Ren Mai. Considero a este centro como un equivalente al chakra de la garganta.En el plano posterior a la misma altura encontramos el punto de reunion de todas la energias yang(VG14).El punto energetico VC 22 ayuda a aclarar la garganta,es empleado para la tos,asma etc.Para mi ver es un punto puente ,que une la cabeza-cuello(elemento fuego) con el Torax(elemento aire).Sabemos,que el torax es el lugar donde se elabora el Zhong Qi y es centro de nuesta alma(shen) y lugar de actividad del chakra corazonVC 17). Otro punto interesante es el BaiHui VG20,que corresponte al chakra de la corona. El punto Bazo-Pancreas 6 activa y modula a los tres complejos energeticos del higado,bazo y riñon.Los curanderos Mayo-Yoreme conocen tambien este punto y lo activan para armonizar gran parte del elemento agua. Bueno es un ejemplo nada mas ,para señalar que los antiguos videntes chinos han tratado de describir y clasificar lo que vieron y trataron de sistematizar sus descubrimientos para el beneficio de todos con aplicaciones muy amplias.Hoy en dia ya no se usan estos conocimientos por querer tratar nada mas los desbalances energeticos a nivel tonal. Quiero anexar unos archivos(en Ingles) sobre acupuntura de chakras y otro con una lista de puntos especiales que se llaman Ghost Points y que fueron usados para expulsar los "demonios" del cuerpo energetico.Hoy en dia tienen aplicacion en problemas psiquiatricas.Pero tomando en cuenta que cada enfermedad tiene su espiritu,entonces los antiguos chinos no andaban tan mal con este concepto. Espero no tensar demasiado la cuerda con mis comentarios,pero la meta personal es grande y algun dia va ser de beneficio para todos. Un abrazo de poder querido hermano . Saludos a todos.Heiko | | CHAKRA ACUPUNCTURE.doc Ghost Points.doc | | | |
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Da: EvaDora | Inviato: 07/08/2003 0.34 | Hola Heiko: me gusta mucho el estudio que estas haciendo, de los centros energéticos, segun lo ven los chinos y japoneses y todas las culturas que lo analizaron, Cómo entra la energía básica por los diversos puntos energéticos de nuestro cuerpo, si vemos, todos están relacionados y las distintas culturas sean de donde sean, tienen similitud, solo cambian los nombres y la forma de explicarlos, pero están relacionados. Espero puedas lograr tus metas personales y todo lo grande que sueñas, que se haga realidad...te quiero un montón Adriana. | Rispondi
| | Da: Antonio | Inviato: 07/08/2003 11.10 | Querido Babatuco: Me han encantado tus reflexiones sobre las correpondencias entre la MTC y la medicina tolteca. El tema de los meridianos extraordinarios es muy interesante, pocos son los acupuntores que saben utilizarlos. En mis tratamientos tengo buenas experiencias con la apertura de Chong mai, Du mai y Ren mai, los demás no los he utilizado hasta el momento. Aquí te envío unas reflexiones mías que incluyen las relaciones que he encontrado entre las compuertas explicadas por Emilito a Taisha en su libro "Donde cruzan los brujos" y ciertos puntos importantes de acupuntura. COMPUERTAS DEL CUERPO HUMANO Primera: base del primer dedo del pie R1 Fuente que surge Segunda: pantorrillas y área posterior de las rodillas V40 En el centro del pliegue Tercera: coxis y órganos sexuales VC1 Encuentro en el yin Cuarta: riñones VG4 Puerta de la vida Quinta: omóplatos VG12 Pilar del cuerpo Sexta: base del cráneo VG17 Puerta del cerebro Séptima: punto más alto de la cabeza VG20 Cien reuniones R:Riñón, V: Vejiga, VC: Vaso concepción (Ren mai), VG: Vaso gobernador (Du mai) Saludos Antonio | | Rispondi
| | Da: Babatuco | Inviato: 07/08/2003 17.06 | Querido Antonio! Exelente observacion!!!Gracias. Estarias tambien de acuerdo conmigo, en ubicar el punto maestro de la primer compuerta en el Punto BP4?Es el punto maestro del chong mai,el que tiene intima relacion con los riñones y para mi ver tiene relacion con la apertura de todas chakras tambien por su trayecto de una rama secundaria por la medula osea.Que opinas? Un abrazo de poder.Heiko | | |
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