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| | | From: serrano (Original Message) | Sent: 7/14/2003 2:25 AM |
estimado enrique: lo que dices,sin duda es claro y fuerte, tener a la vida como consejera, pero ,lo que castaneda dice,(en realidad lo que pablo expone es bien claro tambien) de tener a la muerte como consejera, es una de las claves de la vida del guerrero, el se refiere no a la muerte como algo a lo que debamos entregarnos, nada mas lejos. el ser conciente de la muerte, es una fuente de energia, como personas comunes, hacemos, deshacemos, vamos y venimos, nos damos el lujo de dejar cosas sin hacer, de hacer cosas inutiles, de no prestar atención, de pasar la vida, como inmortales. eso es grave, hemos pasado gran parte de nuestras vidas, siendo inmortales, dejando todo para mas adelante, demorandonos, en cambio al ser conciente de nuestra muerte, como algo seguro e inevitable, (transformarnos en mortales) nos da la fuerza necesaria para vivir mas intensamente, un guerrero sabe que la muerte esta ahi, acechando, esperando descargar su gran golpe, un guerrero sabe que no es inmortal,(usa a la muerte como consejera) por eso un guerrero, aprende a estar atento, aprende a aprovechar su vida, la vive mas intensamente que nadie, por que sabe mas alla de las palabras y las frases bonitas, que un minuto que pasa, no vuelve, un guerrero que sabe que la muerte es real, entonces, no tiene tiempo para sentirse triste, no tiene tiempo para el dolor, no tiene tiempo para sentir lastima de si mismo, un guerrero que sabe que su muerte lo esta mirando, por eso trata de no dar pasos en falso, y si los da, aprende realmente de eso, un guerrero que es conciente de su muerte, es fuerte, firme, despierto, no es vulnerable, es resuelto para actuar, por que sabe que lo peor que puede pasarle es la muerte, pero la muerte no es una posibilidad mas, la muerte es una garantia, en eso reside su fuerza, un guerrero que sabe que la muerte espera ahi, escondida, sabe que si ella aun no lo ha tocado es por que esta realmente vivo, y lo disfruta, y se llena los pulmones de aire, y vive. a eso se refiere, castaneda, cuando nos dijo que la usaramos como consejera, no nos dice que nos entreguemos a la muerte, dice que debemos ir a guerra sabiendo que puede ser nuestra ultima batalla, esa es la fuerza que necesitamos para sobrevivir, los cementerios estan llenos de inmortales, desde el principio de los tiempos, estan llenos de personas que pasaron su vida, esperando vivir, por no ser verdaderamente concientes de la muerte. con afecto, serrano |
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Sigo pensando lo mismo, me parecen charlas de café. O escusas para no trabajar sobre si mismo. Creo que parece que queramos empezar la casa por el tejado. Igual que la manía de Águila de formar grupos y hablar de mágia ¿y que hacemos?¿comemos pipas?¿o nos ponemos a tocar el tambor como el grupo de lailu? Hablo en serio que si no nos ponemos a trabajar en serio, en evolucionar primero por nuestra cuenta, como dicen los mejicanos "nos va a llevar la chingada". Es mi humilde opinión. saludos |
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Creo que un guerrero tiene que pensar en la muerte igual que en la lavadora que se ha dejado puesta, en eso consiste el equilibrio. saludos |
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Respeto tu opinión winzip, pero ya es triste
comparar la muerte con una lavadora, mejor comparar la vida con la muerte…y allí
hacer el equilibrio.
Jeje, prefiero que me roce una lavadora, que
la muerte… de momento..
Saludetes mil.
Xiu. |
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Pones la muerte al mismo nivel que la vida porque en tu sistema de valores está a la misma altura. Recuerda lo que decía don Juan sobre lo de tener un tonal equilibrado donde nada destaca sobre el otro. Si tienes un tonal equilibrado la muerte la puedes comparar con la vida, la lavadora, etc. Don Juan utilizó la muerte para acechar a Castaneda. Creo que un guerrero auténtico no necesita la muerte, porque cada paso que da es significativo por sí mismo. Pero claro, es mi opinión. saludos |
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Lo que verdaderamente recuerdo, es lo que
dijo D. Juan al respecto: "nada tiene
importancia, salvo su toque (la muerte)".
Mi opinión sobre el equilibrio del
tonal o "el mundo real" o sea, el que nos inculcaron, en el que nos
desenvolvemos, como D. Juan decía, se consigue barriendo la "isla del tonal", es
decir, eliminando todo aquello que no nos sirva, para lo que debemos ser
impecables. Otra cosa es equilibrar "nuestro mundo" ese "otro mundo", el del
nagual, donde todo es posible.
Y realmente, en el mundo del tonal… yo
encuentro bastantes diferencias entre una lavadora y la muerte, me creo incapaz
de hacer coincidir esos dos conceptos. ¿y vosotros, como lo
conseguís?
Un beso winzip y otro para el resto, os
quiero.
Xiu.
, co |
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Barrer la isla del tonal yo lo llamaría librarnos del falso ego. Poner la lavadora no tiene nada que ver con el ego. Quizá, en este punto, podríamos empezar a hablar del desapego. Dentro de la dualidad del mundo de los guerreros el desapego es que nada puede tocar al guerrero, incluso la muerte, porque nada le importa lo que le pase, en cambio todo le influye en cada paso cuando es significativo. Vuelvo a decir que don Juan acechó a Castaneda con la muerte. Igual que Enrique hará lo mismo con nosotros con otros elementos. Encantado de haber empezado esta "discusión" contigo xiu duru, hacía tiempo que no me lo pasaba tan bien en el foro. Ahora como mínimo no voy a remolque. saludos |
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Gracias Winzip, yo tambien lo estoy pasando super, sobretodo porque cada uno respeta lo que el otro dice, sin descalificarlo. Buen comienzo!!!!!! Respecto a tu comentario sobre Enrique, pues es gracioso, en principio confundí a Enrique Rojas, con otro escritor, éste español, que se llama igual, salvo claro, su segundo apellido. El Enrique Rojas del que he leido libros, entre ellos "El amor inteligente", es un sicologo y siquiatra, y .... vaya resbalón, creí que era el Enrique que escribe aquí. En cuanto a que D. Juan acechaba a Carlos con la muerte, pues...no lo creo, mas creo que le hizo ser consciente de ella, de que no es inmortal, y que no puede permitirse DESPERDICIAR UN SEGUNDO DE LA VIDA. Un beso. Xiu.  |
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Yo no sólo creo que la utilizara para acecharle, sino también para reírse a su costa. ¿Recuerdas cuando van en coche y dos luces van detrás de ellos y don Juan le dice que es la muerte que le está buscando? Al ir a buscar el libro Nerea en la biblioteca también me di cuenta de esto. Pensé: "este es un caradura que le han ido mal los otros libros y ahora se ha querido apuntar al tren de castaneda", me equivoqué: es un caradura que sólo ha escrito un libro   |
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Bueno, bueno …. winzip… en principio no
descalifiquemos a nadie. Enrique es un componente mas de esta comunidad, con sus
aciertos, con sus errores, no es mas importante que nadie, ni menos importante
que nadie.
El tiene su visión de la senda del guerrero,
con la que yo no coincido, pero la respeto… .
Tampoco me parece normal lo que ocurre aquí…
que todo lo que Enrique diga tenga que sea "verdad absoluta".
Nadie esta acertado, ni desacertado 100%,
hasta un reloj estropeado, dos veces al día marca la hora correcta.
Un besote.
Xiu.
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Tienes razón, era un chiste muy malo. Lo siento. saludos |
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| De : Chaman Inka (Message d'origine) | Envoyé : 14/07/2003 15:27 | | "(...) el aprieto del hombre moderno es que intuye sus recursos ocultos, pero no se atreve a usarlos. Por eso dicen los brujos que el mal del hombre es el contrapunto entre su estupidez y su ignorancia. El hombre necesita ahora, más que nunca, aprender nuevas ideas, que se relacionen exclusivamente con su mundo interior; ideas de brujo, no ideas sociales; ideas relativas al hombre frente a lo desconocido, frente a su muerte personal (...)" http://www.geocities.com/mysteryschools | |
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Buenos días comunidad.
Creo, como winzip, que la respuesta está
en el interior, que la búsqueda debemos empezarla dentro de cada uno. Cada
aportación es válida y digna de estudio, hasta las mas…. digamos "descolocadas"
y "descolgadas" del tema Castaneda.
Debemos "ed-ducarnos", pues el término
griego "ed-ducar", significa "sacar de dentro", toda esa sabiduría acumulada
durante vidas y vidas…. y llegar a hacerla consciente. Ese, querido Enrique,
bajo mi punto de vista, es el camino a la luz, la luz que cada uno emitimos y
llevamos ahí, en lo mas profundo de nuestro ser.
Os dejo y os quiero.
Xiu.
¡¡¡¡ Sonia, aunque adoptes mil formas,
mil identidades, créeme no merece la pena, todos nos damos cuenta de "la sombra
que proyectas", se tu misma, nos gustas así, siendo EL ÁGUILA!!!
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¡Claro que sí Xiu Duru!Concuerdo completamente con cada una de las afirmaciones que has hecho (con todas  ) saludos |
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| | | From: Isa | Sent: 7/15/2003 10:31 PM |
“ Como el ojo de la mañana para la alondra, como la sombra de la tarde para el búho, como la miel para la abeja, como el cadáver para el buitre, así es la vida para el corazón del hombre. Aunque brilla, no ciega; aunque es oscuro no desagrada; aunque es dulce no empalaga; aunque es corrupto no produce aversión, ¿sin embargo, quién conoce su verdadero valor?<o:p></o:p> Aprende a estimar la vida como es debido; entonces estarás cerca del pináculo de la sabiduría.<o:p></o:p> No pienses junto con el tonto que nada es más valioso, no creas con el falso sabio que tienes que condenarla. El amor no es para sí mismo, sino para el bien que pueda hacer a los demás.<o:p></o:p> El oro no puede comprarla para tí, ni las minas de diamantes pueden adquirirla de nuevo en el momento en que la hayas perdido. Emplea la próxima en la virtud.<o:p></o:p> No digas que hubiera sido mejor no haber nacido, o ya nacido, que hubiera sido mejor morir temprano; ni te atrevas a preguntar a tu Creador: ¿Dónde estaría el mal si no hubiera yo nacido? El bien está en tu poder; la falta del bien es el mal; y si tu pregunta es justa, te condenarás. .......... Aunque sus maneras no son iguales todas, tampoco son dolorosas. Acomódate a todo y cuando haya la menor apariencia de mal, debes sospechar el mayor peligro. Cuando tu lecho es de paja duermes con seguridad; pero cuando te acuestes sobre las rosas, ¡ Ten cuidado con las espinas!<o:p></o:p> Una muerte noble es mejor que una vida de mal; trata, pues, de vivir tan largo como debas, no tan largo como puedas. Mientras tu vida valga más para los demás que tu muerte, tu deber es preservarla.<o:p></o:p> No te lamentes junto con el tonto de lo corto que es tu tiempo, recuerda que junto con tus días se acortan tus cuidados.<o:p></o:p> Del período de tu vida quita las partes inútiles ¿y qué te queda? Quita el tiempo de tu infancia, de la segunda infancia el tiempo que duermes, tus horas sin pensamientos, los días de enfermedad, y hasta la plenitud de los años, ¡qué pocas estaciones puedes en verdad contar!<o:p></o:p> Quien te dio la vida como una bendición, la acortó para que lo fuera más aún... ... Empleas mal lo poco que tienes; por lo tanto no te atrevas a quejarte para que te den más.<o:p></o:p> No te aflijas por tu falta de conocimientos; la oportunidad no perece contigo en la muerte. Sé honesto aquí y serás sabio después.<o:p></o:p> No digas al cuervo: ¿por qué cuentas siete veces la edad de tu señor? Ni digas al cervatillo: ¿Por qué tus ojos verán mi descendencia por cien generaciones? ¿Pueden compararse ellos contigo en el abuso de la vida? ¿Son ellos revoltosos? ¿Son crueles? ¿Son desagradecidos? Aprende más bien de ellos que la inocencia de la vida y la sencillez de las maneras son el sendero que conduce a la buena vejez.<o:p></o:p> ¿Sabes cómo emplear la vida mejor que ellos? Si es así, entonces te bastará con menos.<o:p></o:p> .....<o:p></o:p> Tienes vida suficiente, pero no la consideras; no estás careciendo de ella, oh hombre, pero eres pródigo; la desperdicias como si tuvieras más que suficiente.<o:p></o:p> Debes saber que no es la abundancia lo que nos hace ricos, sino la economía. El sabio continúa viviendo después de su primer período; el tonto siempre está comenzando.<o:p></o:p> No trabajes para obtener riquezas primero, y pensar cómo gozarlas después. Quien descuida el momento presente desecha todo lo que tiene. Así como la flecha atraviesa el corazón cuando el guerrero ignoraba que venía, así le quitarán a aquél la vida, antes de que sepa que la tiene.<o:p></o:p> .....<o:p></o:p> Como una ola empuja a la otra hasta que ambas se enredan con la que viene más atrás, así un mal sucede a otro mal en la vida del hombre; el dolor mayor y actual se traga al menor, ya pasado. Nuestros terrores son verdaderos males; nuestras esperanzas cuentan con improbabilidades.<o:p></o:p> Los tontos temen como si fueran mortales y desean como si fueran inmortales.<o:p></o:p> ....<o:p></o:p> Se dice que las canas inspiran reverencia y que al correr de los días son un honor. La virtud puede añadir reverencia a la flor de la juventud, y sin aquélla la edad pone más arrugas en el Alma que en la frente.<o:p></o:p> ......<o:p></o:p> Sé virtuoso mientras eres joven, así honrarán tu vejez.”<o:p></o:p> <o:p></o:p> Aquí les envío algo y no es sobre la muerte, mas bien sobre la vida, es de un libro llamado ¨ En vos confío ¨ o En vos confío la economía de la vida, donde se dice están parte de las enseñanzas secretas del Tíbet. Espero que les sirva, como me ha servido a mi. Saludos Isa |
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| | | From: Isa | Sent: 7/15/2003 11:29 PM |
Estoy de acuerdo contigo serrano, ese es el modo en que entendí lo que se expone en los libros de Castaneda sobre el tema de la muerte, pienso que hay que tener la muerte presente por el hecho de que para poder hacer lo mejor en cada momento tenemos que estar consciente de ser, de que tenemos un tiempo de vida y que tenemos que utilizarlo de forma tal que luego no halla arrepentimientos.<o:p></o:p> Cuando nos encontramos en situaciones entre la vida y la muerte, entonces nos hacemos inmensamente consciente de nuestra muerte y nos damos cuenta de que los problemas en que antes nos ahogamos ya no son problemas, que tenían solución y que perdimos demasiado tiempo dándole la importancia que no llevaban y restándole a otras cosas el tiempo que realmente requerían, pero entonces quizás para algunos ya sea demasiado tarde y no les quede tiempo para rectificar. No hay que esperar a estas situaciones difiles para hacernos inmensamente consciente de nuestras limitaciones de tiempo marcado por la muerte. Que recuerde ¨Don juan decía que un guerrero no se entrega a nada, ni siquiera a su muerte¨, o sea que un guerrero lucha hasta el final. Así es como entiendo el tema de la muerte, no comprendo cuales son las contradicciones. Un saludo y fuerte abrazo para todos y en especial para Enrique, que no solo escribe libros para que luego sean vendidos, sino que comparte con nosotros su conocimiento de forma desinteresada. Isa |
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