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| | | From: El_Soñador (Original Message) | Sent: 10/14/2002 10:07 PM |
Esta parte es para los otros encargados de este tema: Guerreros, posiblemente algunos de ustedes esten pensando de que lo que puse con respecto al recuerdo de los sueños me refiero sueños y no ensueño. Creo que presisamente este es un tema que podemos debatir aquí y si hay que corregirme pues adelante que así sea. Creo que de todas maneras la técnica de recuerdo que planteo puede servir. En mi opinión el ensueño y el estar conciente en el sueño son la misma cosa. Creo que entre todos podemos entablar un debate para así quedar claros todos de si existe diferencia o no, claro que yo se que el ensueño es muy basto y que el sueño lúcido no llega a su alcance pero me refiero a lo que es el comienzo del ensueño, o sea las primeras cosas que experimenta un ensoñador son las de estar conciente en sus sueños y solo más adelante es que se establece la diferencia. Diganme ustedes que piensan al respecto.
Esto que he puesto sobre los recuerdos es algo que yo he hecho y me ha dado resultados. Que opinan ustedes?
El Soñador |
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ES MUY IMPORTANTE LO QUE MENCIONAS, SI NO SE RECAPITULA EL SUEÑO EN CUANTO DESPIERTAS DESPUES ES MAS DIFICIL RECORDARLO Y SE ESCAPAN VARIOS DETALLES. OTRA DE LAS FASES DE LA PRACTICA RADICA EN EL HECHO DE DARSE CUENTA CUANDO TE QUEDAS DORMIDO, ALGO MUY DIFICIL, POR LO MENOS PARA MI, PERO NO SE SI SEA COMUN PARA TODOS LOS ENSOÑADORES LA FORMA DE ENTRAR, YA QUE DESPUES DE LA SENSACION DE CAER (QUE SI ES COMUN POR LO MENOS EN LA GENTE QUE YO CONOSCO EN ESTA PRACTICA) EN OCACIONES YO LA EXPERIMENTO COMO UNA VUELTA EN EL AIRE Y AL CAER NO SE DONDE ME ENCUENTRO Y NORMALMENTE DESPIERTO, Y LA OTRA ES COMENZAR A VER UNA IMAGEN, COMO UNA FOTOGRAFIA PERO NO HE TENIDO LA OPORTUNIDAD DE COMPROBAR SI ES EL INICIO DEL SUEÑO PORQUE NORMALMENTE CUANDO HE LLEGADO A SER CONCIENTE EN EL SUEÑO, ES CUANDO ESTOY YA EN EL SUEÑO |
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| | | From: Lucio | Sent: 10/17/2002 9:24 PM |
ESTOY EN LA MISMA OPINION: ENSUEÑO Y ESTAR CONCIENTE DEL SUEÑO ( EN EL MOMENTO ) ES LO MISMO. DIGO EN EL MOMENTO PORQUE SI TE DESPIERTAS DESPUES DE TENER UN SUEÑO INTENSO Y ADEMAS SIGNIFICATIVO Y TE LO RECAPITULAS Y LO ESCRIBES Y LO AFINCAS Y TODA LA PAJA NO DEJA POR ESO DE SER UN SUEÑO ( QUE ADEMAS PUEDE SER MUY IMPORTANTE POR CONTENIDO ANALIZABLE DESDE VARIOS PUNTOS DE VISTA SICOLOGICOS ), PERO NO ES UN ENSUEÑO . Y EN ESTO HAY QUE SER MUY EXIGENTE PORQUE AUNQUE SE TENGAN GANAS DE EXPERIMENTAR NO HAY QUE ENGANARSE. CREO QUE ES IMPORTANTE UTILIZAR LA PALABRA ENSUEÑO PORQUE EXISTE Y ADEMAS VA A SER CONFUSO DESPUES CUANDO HABLEMOS DE LOS SUEÑOS. LA PALABRA EXISTE EN ESPAÑOL PERO SEPAN QUE EN INFLES NO EXISTE ASI COMO EN ESPAÑOL. POR FAVOR CORRIJANME . ESTO ES IMPORTANTE PORQUE EN TODOS LOS LIBROS DE CASTANEDA SI MAL NO RECUERDO NO APARECE ESTA PALABRA HASTA QUE LLEGO EL ¨¨ARTE DEL ENSUEÑO¨¨ PERO RESULTA QUE CASTANEDA SI UTILIZABA LA PALABRA ¨¨DREAMING¨¨ TRADUCIDA COMO ¨¨ SUEÑO¨¨ EN CASTELLANO TENEMOS : SUEÑO Y ENSUEÑO. EN INGLES TIENES DREAM Y PARA FORMAR ENSUEÑO TIENES QUE UTILIZAR LA CONJUGACION DEL MISMO VERBO ¨¨DREAMING¨¨ EN CONCLUSION: CUANDO LEISTE LOS LIBROS DE CASTANEDA Y APARECIA LA PALABRA SUEÑO ( ASI EN CURSIVA ) EN REALIDAD LO QUE DEBERIA ESTAR ALLI ERA ENSUEÑO. LUCIO |
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Xinacatl y Lucio: Tengo que adentrarme más en lo que es el ensueño, como he puesto en otros mensajes, hasta el momento yo era más bien un explorador del sueño y al igual que ustedes solo he tomado conciencia en el sueño cuando ya estoy en él. Hace solo dos días es que he comprendido la diferencia entre sueño y ensueño y la pregunta con la que comenzé este debate ya me la ha respondido Castaneda con sus libros. En el sueño se puede tomar conciencia cuando estás en el mediante diferentes técnicas. Pero el Ensueño se comienza ya con conciencia total de todo. Ese es el objetivo que tenemos que luchar por alcanzar todos. En un mensaje que acabo de poner con nombre Primera compuerta del Ensueño aparece un resumen pequeño de "El arte de Ensoñar" pero que considero que en el aparece lo principal para llegar a la primera compuerta. Xinacatl, respecto a la sensación de caer todavía no se nada pues no he llegado a ese punto. Solo he logrado llegar a la primera compuerta pero todavía tengo que cruzarla. Lucio, creo que Castaneda habla por lo general de ensueños pero en ocasiones se refiere a los sueños nosmales también pues recuerdo que don Juan en una ocasión le dice que si el ve energía en el sueño entonces estaba en la segunda atención, sinó estaba en un sueño común. Saludos El Soñador |
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| | From:  €ŠU | Sent: 10/19/2002 2:56 AM |
Es extremadamente prioritario entender lo que certeramente señala Lucio, respecto a diferenciar los conceptos sueño y ensueño, ya que --don Juan decía-- ambos pertenecen a ámbitos cognitivos diferentes: El primero, el sueño, corresponde al sistema cognitivo (los procesos responsables de la conciencia cotidiana, entre los que se cuentan la memoria, la experiencia, la percepción y el empleo experto de cualesquier sintaxis dada) con que fuimos educados; si no todos, sí al menos la gran mayoría de los que pertenecemos al orden cultural occidental y moderno; y que refrendamos cotidianamente durante nuestra etapa de reajuste mental en el acto de dormir (sin considerar a los actos considerados como románticos, los propios del enamoramiento o de otros estados de la fantasía, móbidos o saludables); en tanto que "ensoñar" es un término linguístico perteneciente al sistema cognitivo establecido por El Águila Innombrable, por supuesto diferente al del hombre corriente, y que el nuevo linaje de los hombres de conocimiento depuró para explicar (o sea transmitir poder) a los aprendices de tan ardua y no menos maravillosa labor. Así, ensoñar es el término asignado a la técnica de manipular con la conciencia del cuerpo --para expresarlo lo más aproximadamente a esa realidad aparte-- desde la otredad misma, el intento (la unidad cognitiva más importante para el mundo de don Juan y los 15 guerreros de su linaje al menos), valga decir en este espacio, la fuerza que podían visaulizar cuando veían la energía tal como fluye en el universo, la fuerza omnipresente que interviene en todos los aspectos del tiempo y el espacio. Por lo tanto, el ensueño es la práctica del cuerpo consciente (que por la facilidad de sustraer al practicante de la atención de la agitación del movimiento diurno cotidiano, don Juan recomendó ejercitar en sus primeras fases, durante el sueño ordinario (pero sin caer en las trampas de esta clase de sueños; digámoslo así, del onirismo); dejar fluir las escenas que concurriesen sin fijar la atención en ellas, luego, elegir un punto recurrentepara fijar la atención por breves lapsos --las manos, en el caso de Castaneda, porque siempre estarán allí cuando éste las convoque--; más tarde, cuando se empiece a emborronar la imágen elegida, cambiar de objeto, y así sucesivamente, con el fin de mantener el control del ensueño... Aquí le paro, para no hacer más confusa la explicación. Espero les aporte algo. Blakamán PD: No entiendo por qué están cerradas estas páginas para mí. ¿Alguien podría explicarmelo? Carpe Diem |
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| | | From: Lucio | Sent: 10/19/2002 6:20 PM |
NO TE LIMITES EN TUS EXPLICACIONES.
POR OTRA PARTE TODOS HABLAMOS DE TERMINOS ,TECNICAS , COMPUERTAS , PERO.........Y EN DONDE DEJAMOS EL ASUNTO DE LA ENERGIA , COMO CONSEGUIRLA? Y LUEGO : COMO ALMACENARLA ? HASTA QUE LLEGUE AL PUNTO CRITICO EN EL CUAL EMPIEZAN A ¨¨SUCEDER¨CE SITUACIONES¨¨
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| | | From: €ŠU | Sent: 10/20/2002 1:19 AM |
Bien, Lucio, gracias por la anuencia: El hecho es que un guerrero impecable debe aceptar que haga lo que haga ya no hay marcha atrás en el terrorífico (atemorizante y maravilloso al mismo tiempo) camino que ha iniciado, y cultivar el desatino controlado --sentir sin sentir, esperar sin esperar, creer sin creer, descartar sin descartar, actuar sin actuar (como si conociera el berenjenal en el que se ha metido, aunque no tenga ni la menor pizca de idea sobre lo que está haciendo), porque practica fielmente la impecabilidad que ha desplegado al despejar su mundo interior, porque confía en el intento que le legaron los antiguos hombres de conocimiento es el mapa a seguir, como la estrella Polar en la mar de sus zozobras personales, y porque una voz interna (que no es la suya, por supuesto) le dice que está parado "en un mundo donde la muerte es el cazador, y que en él no hay tiempo para dudas ni lamentos. Sólo hay tiempo para decisiones. No importa cuales sean las decisiones. Nada puede ser más serio o menos serio que lo demás. En un mundo donde la muerte es el cazador no hay desiciones grandes o pequeñas. Sólo hay decisiones que un guerrero toma a la vista de su muerte inevitable." (Viaje a Ixtlán, Carlos Castaneda) Blakamán Carpe Diem |
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| | | From: €ŠU | Sent: 10/20/2002 4:56 AM |
Tal vez lo expuesto en el mensaje 7 parezca una sarta de conceptos desligados del ámbito del ensueño y una inconección con lo señalado en el mensaje 5 (asimismo como una incongruencia lo que a sigue continuación)... Sin embargo, creo importante precisar que la Energía tal como fluye en el universo (libre de las ataduras de la socialización y de la manera de explicarla), como pura energía vibratil, El Conocimiento o El Águila --que son los nombres con que los diferentes linajes de chamanes se la dan a conocer a los nuevos practicantes, según don Juan--, por su propía naturaleza es una suerte de estratagema o entramado tramposo (que repite la estructura del acecho, y el paradigma de la presa y el cazador, para manifestarse infinitamente); dado que, recordemos, se alimenta de las conciencias puras e impecables de los guerreros; insisto, trampa, asimismo entramada en en la urdimbre del sistema cognitivo que delinearon los chamanes de la antigüedad para guiar al nuevo linaje guerrero, chamán, vidente o como se le quiera llamar, por las maravillas de ese fascinante universo, sin sucumbir al encanto de la fascinación misma ni al terror sobrecogedor que produce estar frente a lo inconmensurable --sistema que por supuesto no tiene parámetro y es diametralmente opuesto al sistema cognitivo del hombre común--; y que por supuesto, contempla el concepto del guerrero como parte indiscutible del mismo intento de los chamanes de la antigüedad por "empujar" (je, je, je) al practicante más allá de sus límites ordinarios --que nos hacen comprensible el mundo que nos rodea--, vencer sus resistencias y llevarlo a un estado de cuasi desconfianza en la, de otra manera, implicita aceptación de los procesos cognitivos de nuestro mundo cotidiano, hasta hacerlo aterrizar en el plano de la impecabilidad y hacerlo partícipe del sistema cognitivo del hombre de conocimiento. Ello revela una línea de enseñanza encubierta (porque, como señala don Juan Matus en Una realidad aparte, "sólo un chiflado emprendería por cuenta propia la tarea de hacerse hombre de conocimiento. A un hombre cuerdo, hay que engañarlo. Hay montones de personas que acometerían con gusto la tarea, pero esos no cuentan. Casi siempre están rajados. Son como cántaros que por fuera se ven en buen estado, pero que comenzarían a gotear en el momento en quelos sometieras a presión y los llenaras de agua"), ya que en el mundo de los chamanes, ver es indiscutiblemente un primer paso o unidad cognitiva, si no es que el primero, para adquirir una visión más global o de conjunto y más libre para percibir de esta manera la pura energía vibratoria que emana del Águila o del Conocimiento, según se le quiera nombrar. Así pues, enlazar esta unidad de conocimiento, con las otras unidades cognitivas que constituyen la preparación del guerrero ( que asimismo es otra unidad cognitiva) --para finalmente llegar a ser hombre de conocimiento; después de pasar por los "grados" de cazador (acechador), vidente (ensoñador), hechicero y brujo; si acaso omitiera alguna, agréguenla a la lista por favor--, como las de recapitulación, otredad, huevo luminoso, punto de encaje, hecho energético, intento, acechar, ensoñar, tiempo, espacio, etcétera... es factor del adiestramiento, ligados a una extraña certeza corporal acerca de la estrecha comprensión de un todo que no necesita desmenuzarse, y que sin embargo deberá hacerlo, de la misma manera exacta tal y como lo ordena --así sea acechando, ensoñando, o esperando--, porque así es el dictado de la energía misma; y la verdadera proeza del aprendiz, o mejor dicho del practicante que acepta la responsabilidad de sus actos y que acepta humildemente que "no hay vacío en la vida de un guerrero, que todo está a rebosar, que todo está lleno a rebosar y que todo es igual; porque sabe, que un guerrero vive de actuar, no de pensar en actuar ni de pensar que pensará cuando haya actuado; y que de alguna manera puede optar por permanecer totalmente impasible y no actuar jamás, y comportarse como si realmente le importara ser impasible, y que también eso sería correcto, pues también ese sería su desatino controlado" y el dictado del Águila hacia su persona, si así fuera el caso; porque a final de cuentas, la energía está tanto fuera como dentro, es la misma y vibra con la misma vibración. El caso es prepararse adecuadamente para ser el instrumento afinado para tañer armoniosamente con sus emanaciones... Por el momento es todo lo que debo decir. Blakamán. Carpe Diem |
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| | | From: Lucio | Sent: 10/23/2002 8:43 PM |
NO SON UNA SARTA DE CONCEPTOS Y EN TODO CASO PUEDO DISCRIMINAR Y SE APRENDE ( BASTANTE ). ¿ QUE QUIERE DECIR CARPEN DIEM ? AHORA YA NO TENGO TIEMPO PERO QUERIA COMENTARTE QUE UNA DE LAS TECNICAS QUE HE COMPROBADO PARA COSECHAR ENERGIA ES LA QUE HAS COMENTADO : EL DESATINNO CONTROLADO . UNA VEZ CAMINANDO AL LADO DE LA PLAYA EN UN LUGAR TURISTICO ( IBA MUCHO ) ME ENCONTRE CON UNOS TURISTAS DE ? Y ANDABA POR AHI CON UNA CINTA EN LA CABEZA QUE YO HABIA DECIDIDO QUE ERA BUENA PARA EL ENSUEÑO , CON CUARZOS MUY BIEN ELEGIDOS SEGUN MI OPINION ENTRE MIS DEDOS Y TRATANDO DE MIRAR ENTRE LA GENTE Y NO A LA GENTE , ENTRE LAS HOJAS Y NO A LOS ARBOLES . BUENO Y CUANDO ME TOPE CON LOS TURISTAS CASI TE PUEDO DECIR QUE SALIERON CORRIENDO. ME DA LASTIMA PORQUE CREO QUE LES ESTROPEE EL PASEO. BUENO : ESO FUNCIONA LUCIO EL DESATINO FUNCIONA , NO SABOTEAR A LOS DEMAS . ADEMAS NO FUE A PROPOSITO Y SEGURO ERAN UNOS TIMORATOS. |
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LUCIO: ESTÓY DE ACUÉRDO CONTIGO EN QUE LA PALABRA ENSUÉÑO ES MUY IMPORTANTE Y QUE ES BIÉN DIFERENTE UN SUÉÑO LUCIDO DE UN ENSUÉÑO. EN ITALIANO TAMBIÉN LO HAN TRADUCIDO MÁL, CON LA PALABRA SOGNARE EN CURSIVA. PERO, HUBIÉRA SIDO MEJÓR QUE UTILISAZEN LAPALABRA "INSOGNARE" - PERO EN FIN; DOY GRACIAS AL ESPIRITU POR HABERME EMPUJÁDO AQUI EN MEXICO Y POR HABERME PERMITIDO APRENDER EL ESPAÑOL... EL MEXICANO, PUES... - LA VERDAD ES QUE SÍ LO HAN TRADUCIDO MÁL A MI QUERIDO CASTANEDA TAMBIÉN EN OTROS AMBITOS Y MUCHO ME GUSTARÍA ESCRIBIRLE CARTAS DE QUEJAS A LAS CASAS EDITORIALES. SUÉÑO LUCIDO, PARA MI ES UN SUÉÑO SEMI-CONCIÉNTE, EN EL QUE EMPEZAMOS A DARNOS CUENTA A TOMÁR CONCIENCIA... MIÉNTRAS QUE ENSOÑAR, COMO TU DICES, ES DIRIGIR ESTA CONCIENCIA CONCIENTEMENTE, SI SE PUÉDE DECÍR ASÍ,Y ANCLÁR, MANTENÉR FIJO, FIRME, EL PUNTO DE ENCAJE, EN SU NUÉVA POSICIÓN. EL AGUILA. |
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| | | From: MIZCLY | Sent: 11/19/2002 6:58 PM |
para guardar energuia solo tienes que realizar unas cositas primero respeta atu cuerpo que es donde la almacenas come lo mejor que puedas descanza lo suficiente realiza ejercicio mantenlo en forma recapitula recupera la energuia que tienes disperza y olvidada acaba con las rutinas y los queaceras ocupa el desatuno controlado para mantener la energuia en cotrol y saber donde dejas energuia acaba con tu historia personal al grao que ni tu te conoscas en fin lleva una vida pulcra realiza meditaciones conocete conoce los lugares que frecuentas pero no generes rutinas rie si eso te hace sentir bien ya que cuando te cientes bien iradias y recives energuia enfib son cosas tanpequeñaas e insignificantes que es un logro sipremo cumplirlas ya que estan bien arraigadas en ti si alguien tiene algo que decir al respecto acepto criticas |
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Bueno, en mi caso he probado con reducir mi importancia personal y he comenzado a ahorrar bastante energía; la última vez que traté de ensoñar llegué solamente a la instrucción de verme las manos... y tuve problemas para levantarme al día siguiente; esto fue una vez por semana durante dos semanas consecutivas. Ahora he seguido reduciendo mi importancia personal, y no he practicado el ensueño de una forma totalmente libre, es decir, cuando me duermo decido que no voy a ensoñar y no lo intento sino que directamente me duermo (digamos que practico exactamente lo contrario a ensoñar). He podido recopilar energía de tal forma que he podido concentrarme (que inició por mera coincidencia) al grado de que en una situación cotidiana han comenzado a oscilar las paredes y de repente desaparecieron... aunque dada la situación tuve que interrumpir y regresar a mi estado de conciencia anterior. Creo que con este ahorro de energía puedo ahora sí seguir con mis prácticas de ensueño para poder adelantar más. Aún no intento el desatino controlado pero algunas rutinas las he cambiado; tal vez me haga falta hacer un inventario completo para deshacerme de él. N |
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