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General : Somos o no somos eternos?
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From: _kortza  (Original Message)Sent: 9/8/2004 9:51 PM
Esa frase en un mensaje de 'El punto de encaje' merecía abrir nuevo tema de discusión; y no voy a entrar en el tema de la reencarnación, al que le correspondería un panel para él solito.
Según que entendamos por 'somos'.
Somos nosotros y nuestras circunstancias. Obiamente en la muerte las circunstancias se hacen pasado, no estamos ya en condiciones de mantenerlas en el presente! Numerosas experiencias de personas que experimentaron situaciones de muerte aparente y que mantuvieron recuerdo del trance, coinciden en sus relatos en una serie de puntos, uno de los cuales es la automática recapitulación de sus vidas, la cual pasa ante ellos como el rebobinado de una película. Así mismo una consecuencia de tal episodio suele ser que abordan la vida de una manera muy diferenten, siempre más desapegada que antes de tal experiencia. Podría decirse que se libraron de muchas de sus circunstancias.
Percibimos a través de nuestros sentidos, con nuestro cuerpo, al que van asociados nuestros recuerdos, nuestras circunstancias. Vale que todo es energía y la materia sólo una manifestación de ella, pero... somos capaces, con las capacidades humanas de que disponemos, evidenciar nuestra esencia, más allí de lo corporal?, somos... qué parte de ese 'somos' es capaz de percibir, atestiguar, retener, diferenciar,... sin esa base corporal? Quizás esa parte de nuestro 'somos' sea atemporal, o quizás sea capaz de manejar el tiempo como nuestro cuerpo las dimensiones especiales; entonces podría ser eterna.
Al final la pregunta podría también ser... somos capaces de manejar el tiempo?


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Sent: 9/8/2004 11:26 PM
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Recommend  Message 3 of 10 in Discussion 
From: MSN NicknameHANSmnSent: 9/9/2004 4:39 AM
La medida del Tiempo: desde los inicios de la humanidad, el hombre ha tratado de descubrir lo que es el tiempo. Muy temprano en su vida aprendio que es la Duracion de la Conciencia o el periodo que la mente requiere para estar conciente de las cosas materiales de la vida. La primera tentativa para medir el tiempo consistio en medir el periodo de conciencia que transcurria entre la salida y la puesta del sol, y entre esta y su siguiente salida. En esta forma el hombre comenzo inmediatamente a asociar el tiempo con las manifestaciones objetivas y el vaiven de los sucesos diarios. Incidentalmente asocio el tiempo con la conciencia mundana y objetiva de su cuerpo y asi el tiempo llego a ser un elemento objetivo del universo, este es uno de los primeros conceptos erroneos que todos debemos eliminar de la mente, para que podamos comprender las grandes y maravillosas leyes de la vida.
En relacion con las normas fisicas, la mente requiere periodos de duracion, es decir, intervalos para darse cuenta de ciertas cosas, pero esto no quiere decir que las cosas observadas hayan consumido realmente tiempo en ningun sentido. Este puede ser un ejemplo sencillo, supongamos que mañana alguien sale de sus casa temprano y camina de manera normal tres cuadras hacia el norte, luego voltean hacia la derecha y caminan otras tres o cuatro cuadras, voltean otra vez y regresan a su casa entrendo finalmente a ella, al reflexionar sobre el incidente, diran que emplearon unos diez minutos en la duracion "conciente" de esa caminata, o sea transcurrieron diez minutos desde el momento en que salieron de casa y regresaron a ella.
Si alguien objetara esto diciendo que solo emplearon cinco minutos, diriamos que quizas anduvieron mas rapidamente de lo que habrian creido, pero si alguien dijera que solo emplearon un minuto en efectuar el paseo, lo refutarian diciendo que era imposible que caminaran por la calle y tubieran "conciencia" de las muchas cuadras andadas en su recorrido invirtiendo solo un minuto. por otra parte el hecho es que durante el sueño ese mismo paseo podria registrarse en su conciencia, con todos sus detalles en unos segundos.
Pruebas hechas en clinicas y especialmente en el Instituto Rosacruz de Investigaciones Terapeuticas demostraron que personas que han estado dormidas por no mas de un minuto, han tenido sueños en los que la conciencia de los sucesos ocupo un tiempo equivalente a varias horas. Casi todos nosotros hemos tenido sueños que solo han durado unos cuantos minutos y que luego ya despiertos nos a tomado unos veinte o mas minutos en relatarlos en su totalidad.
Hay personas que se han quedado dormidas por solo unos minutos en una iglesia o en el cine etc y han tenido sueños que "en duracion de conciencia" ocuparon muchas horas e incluyeron un largo viaje en auto o tren o avion o el pasar una noche en casa de un amigo u otros incidentes que encierran una cantidad considerable de elemento "tiempo". Podemos ver por lo tanto que las facultades objetivas del hombre producen un sentido diferente de "duracion de conciencia" que el producido por las facultades internas.
El mismo problema se nos presenta con respecto al elemento espacio, pero bueno eso es tema de otra discucion luego.
La pregunta cajon de siempre sera: Existe el Tiempo y el Espacio?
Sobre el tema de Reencarnacion como lo dice Kortza ocuparia un panel para el solito pero no deja de ser una propuesta muy pero muy interesante y que bueno que se hagan estos debates en nuestra comunidad, asi todos aprendemos de todos.
Perdonen que no pongo tildes pero mi teclado esta en ingles y se es dificil estar cambiando constantemente de programa.

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From: MSN NicknamePunto-de-EncajeSent: 9/9/2004 8:48 AM
Bueno ..... bueno ..... la verdad es que soy un papanatas. Introduje eso de que si somos eternos, porque encontré una falla, osea un talon de Aquiles en el conocimiento de la tradicción de los brujos toltecas ...... y se ha derivado en el tema del tiempo..... soy un manta para que la gente me entienda, como yo quiero que me entiendan, pero no es culpa de nadie, es que me expreso muy mal. Pero bueno, ya que entramos en el tema del tiempo. Creo que Markes, Hansmn y Korza, teneis los tres la razon ( razon lo he puesto sin acento a proposito, creo que no hay que dar importancia a la forma de escribir, sino a la esencia de lo que se dice y que se entienda bien lo que queremos decir, no pidas perdon, cuidado con la autocompasion, don juan siempre le estaba llamando por esto la atencion a cc  ), los tres estais hablando de la misma verdad pero desde angulos distintos. La verdad completa no es facil de alcanzar, asique yo voy a exponer el tiempo desde mi punto de vista.
 
Mi base es que todo es relativo, asique la explicación del tiempo tambien es relativa. Yo veo como que EL GRAN AGUILA  es la cosa más monotona que existe, todo existe en ella, en un eterno presente ( no hay nada nuevo bajo el sol ), todo en el ella está en acción ( vibración ) y en un cambio continuo, todo cambia nada permanece, pero este cambio se mueve en una espiral, asi el tiempo seria una espiral infinita ( unida por los extremos ), en un eterno presente. Para mi explicación nuestro mundo seria como una pantalla de cine, nuestro presente, es el momento, en que EL GRAN AGUILA ( el proyector ) da luz a ese fracmento de su espiral para unos determinados expectadores, osea nosotros. Asique el tiempo en si, no hay que darle una gran importancia, hay infinitos tiempos para las infinitas proyecciones ( cristalizaciónes de los fraccmentos de sus espiras ) del GRAN AGUILA
 
Firmado : ))))) Punto de encaje 

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Sent: 9/9/2004 8:17 PM
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Recommend  Message 6 of 10 in Discussion 
From: MSN NicknamePunto-de-EncajeSent: 9/11/2004 2:01 AM
Compañero de comunidad Markes : )
 
Me parece superinteresante tu descripción del espacio, es muy didactica y muy cientifica, una forma muy facil de entender esas cosas abstractas de los ciencificos, para nuestra mente occidental.
 
Aunque no desmerece tu explicación, quiro aportar mi granito para que algunos compañeros de la lista comprendan la comparación de lo que tu dices, con el mundo del ocultismo. La sabiduria esoterica ya ha explicado eso del espacio, aunque no lo entendamos muy bien, y me remito a cuando se habla de que si Dios sopla la vida, o cuando se habla de Maya. Los induistas tambien hablan de que el vacio no existe, todo está lleno y otras cosas asi. Pero la verdad  que tu lo has explicado de una forma fenomenal, don Juan diria de una forma impecable.
 
La materia es forma y por lo tanto maya... ilusión, nuestro mundo es la ilusión creada en Matrix ( la matriz, el espacio que mencionas, a este respecto. ( es muy interesante ver la pelicula de Matrix) )
 
Segun yo entiendo, por lo que dices .... el espacio entero es substancia, que cuando el espiritu la insufla con su aliento, osea presiona, crea ondas de presión en esta substancia y esas ondas dependiendo de su frecuencia, pueden manifestarse de multiples formas, una de ellas la luz.
 
Esotericamente dicen los libros que Ra ( el espiritu solar de nuestro sistema planetario, insufla el aliento en su cuerpo,(( pudiera ser el viento solar), todo lo que está dentro del sistema solar), y aparecen siete tipos de ondas diferentes, en esa substancia de la que el, ha creado un limite del resto de la substancia del espacio ( se crea su propio cuerpo, para su propia evolución), así se crean las diferentes densidades, para su mundo, es decir su cuerpo, el sistema solar. Don Juan diria de una forma muy simple y muy resumida ....   que el mundo está formado por capas como si fuera una cebolla.
 
Mi pregunta es....... ¿ Que es esa substancia, que lo es todo y que nosotros para entenderlo lo llamamos espacio ?. Esotericamente dicen que es la Mater Maria, la Virgen eterna, la materia virgen eterna, virgen porque esta sin macula, mater porque es la madre materia y Maria mmmmmm eso ya se me escapa Maria .... Maria quien narices será Maria, como no venga de mar estelaris, a si, puede ser el mar donde se crean las estrellas, las aguas genesicas creadoras, ya está,..... Maria es el espacio substancial, el gran oceano en definitiva, LA GRAN AGUILA. Y me pregunto ¿ como llamaria un cientifico a Maria la siempre virgene y adorada de mi corazón ?.
 
Un saludo amigo Markes
 
Firmado :)) Punto de encaje
 

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Sent: 9/12/2004 5:33 PM
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Recommend  Message 8 of 10 in Discussion 
From: MSN NicknamePunto-de-EncajeSent: 9/13/2004 9:13 AM
Amigo Markes :)........ gracias por la dirección. Ese libro me parece superinteresante y muy digno de estudiarlo y meditarlo de una forma lenta, porque tiene mucha materia, y aunque parece muy interesante ya te daré mi opinion cuando lo lea.
 
Por el momento, te diré, que en alguna ocasión, he tenido la facilidad de estar cerca de gente muy poderosa en el mundo del tonal y te comento que esa gente no tiene ni un pelo de tonta , saben muy bien lo que hacen, pero el orgullo y lograr mantener el poder, hacen que no quieran despertar a las masas ( aunque yo me pregunto, que si ellos mismos estaran despiertos ). Eso ha sido así siempre. Me parece que Richard Bash en su libro Juan Salvador Gaviota lo explica muy bien. Pero eso ya seria una discursión politica y nos desviariamos de nuestro tema.
 
Tambien te diré que la gente del 2º rayo que dió a conocer la oración que te pongo más adelante,  no estaban desencaminados al tratar de explicar  el cosmos de otra forma. Esta oración  es una exaltación mistica a la divina substancia de Mater Materia. Al fin y al cabo explican el cosmos a su manera,  para la época de un momento dado y para un grupo de personas muy determinado. Como he dicho, no hay nada nuevo bajo el Sol que nos alumbra, solamente la forma de vestir la verdad, pero la LEY,  siempre está ahí inmutable, para todos aquellos que puedan levantar el velo de Isis.
 
 
¡ Y CONCIBIÓ POR OBRA Y GRACIA DEL ESPIRITU SANTO !
 
BENDITA SEA TU PUREZA Y ETERNAMENTE LO SEA
PUES TODO UN DIOS, EN TI SE RECREA.
A TI, CELESTIAL PRINCESA
VIRGEN SAGRADA MARIA
YO TE OFREZCO EN ESTE DIA, ALMA, VIDA Y CORAZÓN
 
 
Parece una simple oracion. Pero concentra la explicación de muchas cosas relacionadas con el cosmos........................ jajajajajajajaja .......    pero claro, como en todas las cosas, solo es para los soñadores. Porque yo, me pregunto, quien coños puede ver aquí resumidas en cuatro palabras, toda la teoria de la manifestación del cosmos y toda la teoria de la reencarnación. Pues como no venga alguien y me lo explique, no entiendo ni papa, claro que para entenderla, tendria que ser una persona del segundo rayo.
 
No se, no se, pero me parece bastante intrigante, esto del segundo rayo, me parece que esto de clasificar los grupos de gente en rayos, me suena de algo en lo que nos dice D. Juan. Parece ser, que D. Juan tambien habla de que hay cuatro tipos de mujeres diferentes, los maestros antiguos mexicanos tambien dividen a la gente en grupos diferentes, ¿ Será que estaremos hablando de la misma ley ?.
 
DESDE AQUÍ, MATER VIRGINE, YO TE AMO, COMO HIJO CONCEBIDO POR TI. ¡¡¡¡ PUES QUIEN PODRIA REPUDIAR, A ALGO DE LO QUE UNO ESTÁ HECHO !!!!
 
Un saludo para mi amigo cientifico.
 
Firmado :)) PUNTO DE ENCAJE.
 
 
 
 
 
 
 

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Recommend  Message 9 of 10 in Discussion 
From: MSN NicknamePunto-de-EncajeSent: 9/15/2004 7:10 AM
Se supone que somos eternos como espiritus, porque está claro que la forma cambia o desaparece así como tuvo un inicio debe tener un final.
Ahora me ha surgido una pregunta. Al estar todo en el GRAN AGUILA  en un presente eterno, quiere decir que la pelicula está hecha, y todo nuestro mundo, que aparentemente es presente en un instante determinado, se supone que es la proyección de la pelicula como en un cine. Nosotros o el mundo somos los actores. El Señor Nahual Elias es capaz de ver la pelicula por anticipado y comenta ciertos acontecimientos que ocurriran en el futuro  ( leer el libro de Nerea ).
 
La impecabilidad, seria por tanto, ser fieles en la representación como actores, de esa pelicula que ya está editada en el GRAN AGUILA. La cuestión es......... SI TODO ESTA DESTINADO A SER LO QUE TIENE QUE SER ...... ¿DONDE ESTÁ, EL TAN CACAREADO LIBRE ALBEDRIO QUE SIEMPRE SE HA DICHO QUE TIENE EL HOMBRE?. Y SI LA PELICULA ESTÁ YA EDITADA, QUE FINALIDAD TIENE QUE NOS OPONGAMOS A ESE DESTINO QUE YA TENEMOS PREDESTINADO.
 
Me encantaria recibir opiniones de todo tipo, porque la chispa del entendimiento puede surgir de cualquier punto.
 
Saludos a todos los presentes y ausentes.
 
Firmado :)) Punto de Encaje
 
 

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Sent: 9/16/2004 9:08 PM
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