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| | From:  L_AQUILA (Original Message) | Sent: 11/25/2003 4:27 AM |
| De: EL AGUILA (Mensaje original) | Enviado: 10/10/2003 18:27 | RE-TOMO EL "GUION" DE LAS "PREGUNTAS-RESPUESTAS" QUE CON-LLEVARON A ESTA "NUEVA DISCUSION", SOBRE EL TEMA DE LA "SANTA MUERTE". | Da: enrique | Inviato: 01/10/2003 22.35 | | Querida Sonia: Cuando alguien ve constantemente a los sin alma, es porque ese alguien está muy cerca de ellos. Desapégate de la muerte y verás que esa cuestión cambia. Enrique Rojas. | Rispondi
 | | | QUERIDO ENRIQUE: ESTA PREGUNTA TE LA HIZO "PASIVO_AGRESIVO", DE LA OTRA COMUNIDAD. AHORA, NO SE SI TU RESPUESTA ESTÁ DIRIGIDA A MI, A ÉL, O A LOS DOS. SALUDOS Y GRACIAS; POR CIERTO: CON LO DE LA "MUERTE", TE REFIERES TAMBIÉN A LA "SANTA MUERTE"? BESOS EL AGUILA | | Rispondi
| | | Da: enrique | Inviato: 02/10/2003 21.08 | | Querida Sonia: La respuesta es para quien la pueda aprovechar. ¿Acaso la muerte es santa? Saludos y gracias por sintonizarnos: Enrique Rojas . * . (\****/) . * .
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| | LA RESPUESTA ES DE "PASIVO_AGRESIVO", QUE SE CAMBIO EL NOMBRE. - EL AGUILA. Te agradezco el que hayas respondido mi pregunta (medio recuerdo que alguien en un ensueño me habia dado una respuesta igual y no la supe entender) ahora me parecio mas clara y coincido contigo en la pregunta ¿la muerte es santa? No se detienen los procesos sociales, ni con el crimen. ni con la fuerza; La historia es nuestra y la hacen los pueblos... | | | Rispondi
| | | QUERIDO "ENRIQUE": !!CLARO QUE LA MUERTE ES SANTA!!; ES MAS, EN MEXICO HASTA LA HACEN !!!TRES VECES SANTA!! YA QUE LA LLAMAN "SANTISIMA". PERO, POR ESTE "GRAN TEMA", SI NO TE MOLESTA, PREFERIRE ABRIR OTRA DISCUSION. EL AGUILA. | | Y, PARA QUIENES NO LO SUPIERAN, UNA "INVOCACION" QUE HICE A LA "SANTA MUERTE" EXACTAMENTE, FUE Y ESTA A LA BASE DE TODA LA "CREACION" DE LA OTRA COMUNIDAD DE LA QUE VENIMOS Y FORMAMOS ESTA. A LOS "BUSCADORES" INTERESADOS, LOS REMANDO ALLA: http://groups.msn.com , EN "INTRODUCCION", A BUSCARSE EL MENSAJE SOBRE "LA HISTORIA DE LA COMUNIDAD". Y TAMBIEN PARA QUIENES NO LO SUPIERAN CONVIENE EXPLICARLES BREVEMENTE QUIEN O COSA ES LA "SANTA MUERTE". SE TRATA DE UN CULTO "ESTRICTAMENTE" MEXICANO (DE HECHO EL "CULTO A LA MUERTE", ES PRESENTE EN MUCHAS, SI NO ES QUE EN TODAS, LOS "TESTIMONIOS" PREHISPANICOS), AUNQUE HAYA QUIEN LO RELACIONE CON LA "RELIGION YORUBA", MEJOR CONOCIDA COMO "SANTERIA AFRO-CUBANA". SIN EMBARGO, EL CULTO A "CHANGO", DEIDAD "SANTERA", NO TIENE MUCHO QUE VER CON LA "SANTA MUERTE". SE HABLA Y SE DICE QUE, EN TIEMPOS DE LA CONQUISTA, LA IGLESIA CATOLICA NO PUDO "DESARRAIGAR" ESTE CULTO, Y POR ESTO (COMO SIEMPRE HACE Y HIZO CON LOS "CULTOS PAGANOS") LA "REVISTIO DE UN MANTO", Y LE PUSO EL NOMBRE DE "SANTA". AUNQUE NO ME LO CREAN, EN LA CATEDRAL DE LA GRAN CIUDAD DE MEXICO, SE PUEDE APRECIAR UNA ESTATUA DEDICADA A ELLA... AUNQUE, DESDELUEGO, NO SEA UN SANTO, PARDON: UNA "SANTA", "UFICIAL" EN EL PANTEON "CATOLICO". SE PODRIA DECIR QUE ES UNA "SANTA ORIGINAL", CON SU SINIESTRA "CALAVERA" Y SU CUERPO DE HUESO, REVESTIDO DE UN MANTO, A VECES NEGRO, A VECES ROJO, A VECES VERDE..., Y TACHAR ESTE CULTO DE "COMICO", O HASTA "BLASFEMO"! SIN EMBARGO SON DE VERAS MUCHOS (MUCHISIMOS) LOS "TESTIMONIOS" REALES DE GENTE QUE DICE NO SOLO "HABERLA VISTA", SI NO QUE "LA SANTISIMA" (ASI SE LA CONOCE EN EL IDIOMA POPULAR) LE HABRIA "MILAGRADO" DE ALGUNA FORMA; YA SEA "SALVANDOLE" LA VIDA, O DE ALGUNA ENFERMEDAD O CALAMIDAD, O "PROTEGIENDO A UN SER QUIERIDO", O "REGRESANDOLE" EL AMOR A UNO (GENERALMENTE PARA ESTO SE LA UTILIZA Y ES GRANDEMENTE CONOCIDA), O EL TRABAJO, ETC. YO HE TENIDO "EXPERIENCIAS", Y ESTAN RELACIONADAS CON MI SANTO: SAN ANTONIO DE PADUA. SIN EMBARGO, ANTES DE CONTARLAS, ESPERARE A QUE "ENRIQUE" NOS CONTESTE ALGO SOBRE EL TEMA. El Aguila. | | Rispondi
| | | Da: kortza | Inviato: 11/10/2003 12.53 | | En el siguiente sitio: clicando a la izquierda e 'charlas con el nagual' y luego en la parte abajo de la lista que aparece, en 'san la muerte' hay alguna referencia a este tema. De todas maneras, santo es un término acuñado por los judeocristianos para referirse a todo lo que tiene una relación directa con dios. Esto porque establecen una división entre lo bueno y lo malo, dios y el diablo. En cambio en otras concepciones donde esas fuerzas no se personalizan tan a nuestra imagen y semejanza, como en el taoísmo por ejemplo, donde hablan de ying y yang el término 'santo', de darle aplicación, sería más sinónimo de babio que de bueno. La tiranía cultural judeocristiana sobre las culturas originales de Amárica ha teñido deformado algunos conceptos, creo. De todas maneras, el apelativo de 'santa' a la muerte, para mí es más bien una manera de disfrazar ante los invasores unas técnicas o conocimientos referidos no al bien morir, sino al saber morir, lo que no se diferencia tanto del 'salto a la libertad de la tercera atención'. Un saludo | Rispondi
| | | "UNA VEZ MAS" TENGO QUE "AGRADECERTE"; NO SOY LA SOLA A "APRECIAR" TUS VALIOSAS Y INEGUALABILES "RESPUESTAS"! MI "QUERIDO KORTZA"! HASTA LA OTRA!!   . EL AGUILA | | | | |
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| ESTE, LO "COPIE" DEL LINK QUE NOS PROPORCIONA "KORTZA". El Aguila. [Nagual] EL_MALO ¿De qué hablamos hoy? PERSITA - Hablemos de San La Muerte. LORD_HENRY_WOTTON - Es de Chaco o Tucumán la creencia. Es una fusión entre el Cristo de la paciencia y un pagé. Conforme el color de su túnica se infiere el tipo de ritual. EL_MALO [Nagual] No. Es una creencia propia del litoral. ¿Ud. conoce el tema, Achira? PERSITA - Poquito. Es tupi guarani, pero tiene un paralelo con la celebración de mesoamerica. San La Muerte es una negociación con "la Amiga". EL_MALO [Nagual] Sí, tiene un paralelo. Es similar a las deidades de los Tzotziles. Exacto, el pacto con "la Amiga". Seguramente de procedencia guerrera. Hay un paralelo entre esta deidad propia del litoral y las antiguas creencias de origen Maya, sobre el camino que sigue "la Amiga". Si bien no conozco en profundidad los orígenes de San La Muerte, y de pronto cuál es la cosmogonía que lo rodea, pero por algunos rasgos característicos que posee, me atrevería a decir que seguramente su origen es Maya, traído por movimientos indígenas del Amazonas siguiendo una ruta peruano-amazónica, centro América y sur de México. El esqueleto con que se la representa pareciera una idea visionaria propia de los infiernos de Dante, más una idea antropomorfa cristiana del dolor y la enfermedad, como resultado sería la muerte. Pero según mis propias investigaciones, este mito es mucho más antiguo que las conquistas por los arquetipos que usa. Ahora, en el mundo Maya la representación de la muerte también es a través de las calaveras y huesos de muy similar características a nuestro argentino San La Muerte: la idea de negociar para un bien morir y la muerte como sólo un hecho menor. La idea está orientada a preparar un cambio de estado, que el impacto del trascender a otros mundos no cause sufrimiento, y en el pacto está también impresa la idea de que lo que dejamos sea lo menos posible. ¿Algo así Achira? PERSITA - Hay un punto sobre la representación actual, acá o en México. Sí, así es. Pero quería agregar que hay varios Iconos del San la Muerte, uno es que el vos conoces que es el menos corriente, sólo algunos artesanos, no conocidos socialmente, lo hacen y se parece a una momia indígena. Es el esqueleto sentado con las piernas entrecruzadas como los colocaban a los muertos en las urnas funerarias. Ese está hecho, dicen, de hueso humano, de falange de niño, y estos artesanos son devotos además, y ése es su rol, el de tallar ese "objeto de poder". Después están los íconos más populares, que sí se parecen al señor de la paciencia y al de los mejicanos, supongo que por la conquista, por la influencia de la conquista. El santo está parado y es hecho, en el mejor de los casos, en palo santo o sentado como sobre algo, pero no con la forma de estos primeros. Después, ya andan unos circulando que se parecen a los de los naipes, pero ese primer San la Muerte, no sé, esos artesanos no son nomás artesanos, son otra cosa según dicen, porque parece un sistema más complejo -que el que por ahí vemos del altarcito, y la fiesta y la imagen- y más antiguo también. EL_MALO [Nagual] Es probable que sea una reminiscencia de los ritos Tzotziles y de sus hombres murciélagos, quienes de por sí están emparentados con "la Amiga".PERSITA - Por ahí los antiguos tupi a través de sus guerreros muertos -si- negociaban con la amiga como rito original. EL_MALO [Nagual] Hablamos de lo mismo. Los Tzotziles como pueblo descendientes de los Mayas transmiten el rito de la negociación y si tenemos en cuenta que los hombres murciélagos, estos guerreros implacables para con el enemigo, haciendo uso de todo su poder físico y espiritual, estaban formados bajo estrictos código de brujería en cuanto a lo que respecta al trascender hacia otros mundos, por tal, necesariamente negociaban con la Amiga y rendían culto como una jerarquía social diferente a sus guerreros muertos. El culto al guerrero muerto es muy distinto al del guerrero de otro nivel social, es más, inclusive al de sus reyes. SITO - ¿Que opinan de las religiones? EL_MALO [Nagual] Religión es una formación para quien quiere seguir o ser seguido. La palabra religión viene de religar: "volver a". Yo no creo que haya nada malo en ello, sino en lo que como hombres podemos interpretar sobre lo que es religión. temas relacionados:
San La Muerte | Rispondi
| | El culto a San La Muerte es uno de los más inescrutables del nordeste argentino. Sus orígenes remiten, a través de diferentes leyendas a la presencia física de los guácaras en Corrientes, bajo el dominio de la estancia jesuita. Según algunas hipótesis la retirada de los jesuitas de la Nación del Guarán, por las contradicciones entre los imperios coloniales, dio lugar al culto, lo que puede ser leído como una revitalización de los antiguos al decaer el poder dominante que los aculturara. Actualmente está organizado en torno a la posesión de una talla o una imagen consagrada por la energía de sus propios devotos, aunque inconcientemente, el culto se basa en el objeto de poder, que como arquetipo se emparenta al culto criollo mejicano de celebración de la muerte. Pero, la historicidad del culto, rastreado a cien años atrás, devela un sistema de roles que fue transmitido con diferentes estrategias de sincretismo a modo de supervivencia. Estos roles femeninos y masculinos, se evidenciaron en los relatos de los campesinos, bajo la forma de los músicos, talladores, lloronas, cuidadora del santo. El caso del tallador es emblemático, la talla debe ser realizada por un devoto tallador, lo que implica que el objeto de poder nace con un intento especializado en rol masculino. El músico o chamamecero es otro rol latente, solo algunos músicos devotos de él, conocen letra y música del chamamé en su honor, que fue transmitido oralmente, y aunque haya sido recopilado por folklorólogos no hay grabaciones de la composición. La cuidadora del santo, un rol femenino, es una guardiana cuya función ritual es de exploración de las condiciones del ambiente, también representa la cabeza visible del sistema de roles y acompaña a la talla cotidianamente. La propiedad de la talla se transmite por parentesco, y en el caso de la observación que realizamos, ésta se encuentra en el grupo familiar por mas de un siglo. La transmisión familiar no se asegura por consanguinidad sino por compradazgo religioso. Otro elemento que nos habla de un sistema de roles, y por lo tanto de un culto mucho más complejo que la apropiación del símbolo que genera actualmente la imagen de San la Muerte. La existencia de la talla, del objeto de poder, es central y exclusiva de un territorio. Una talla de San La Muerte, no puede ni consagrar a otra, ni compartir espacio con otra. Las consagraciones a su vez, se realizaban antiguamente a través de un arrojado acto de bendición del cristianismo a escondidas, negociación tradicional que tienen sus devotos con la religiosidad dominante. En la historia del culto, los elementos fundamentales para la celebración eran el baile y la promesa. La ofrenda de los promeseros consiste en comida, animales para la celebración. Y música y baile. La promesa era signada por el velorio de encendidas velas blancas, aunque el tiempo llevó a incorporar las velas rojas como símbolo de uno de sus más conocidos devotos, el gaucho milagrero Antonio Gil.
La gente devota y criolla de las zonas rurales piden, a San La Muerte, salud. Y su fidelidad se basa en el poder que manifiestan que el culto tiene. Hoy por hoy, perseguido incesantemente por la Iglesia dominante, siglo tras siglo, el culto persiste en un manto de sencillez y en el silencio... aunque éste es quebrado por numerosos neochamanes que, lejos de respetar los sistemas rituales del conocimiento indígena, se acercan de la misma forma dominante en que lo hizo la estancia jesuita. En lugar de encontrarse con el ritual transmitido oralmente y permitirse ser iniciados con sencillez, establecen una apropiación de las formas sin sentido y sin alineamiento con la poderosa cosmogonía tupí. El arquetipo de San La Muerte, en sí mismo, representa el pasaje de ésta, la forma humana conocida, a otra, pero desde una totalidad. Lo que hace pensar que no es casual que haya sobrevivido como culto... tal vez expresa un poderoso rasgo de las prácticas de estos pueblos, a pesar de su desaparición física. Achira Gomez temas relacionados:
Log de San La Muerte | | Rispondi
| | | Y PARA TERMINAR, CITO LA "LEYENDA" EN CIRCULACION MAS POPULAR, EN MEXICO, SOBRE "EL ORIGEN" DE ESTE CULTO. SE DICE, ENTONCES, QUE A UN HUMILDE CAMPESINO DE "ORIZAWA", UN PUEBLITO CERCA DE "VERACRUZ" (MEXICO), SE LE APARECIO (la Santissima) UNA NOCHE PARA "ENCARGARLE" QUE "DIFUNDIERA" SU CULTO A LA GENTE; Y PROMETIA, A TODOS SUS "DEVOTOS" (O SEA, A QUIENES LA ADORASEN), LA "MAXIMA PROTECCION".. CUANDO EL CAMPESINO LE PREGUNTO EL "PORQUE'" DE SU "GENEROSIDAD", SE DICE QUE "LA MUERTE" LE CONTESTO: "PARA LOS MERITOS DE LOS MEXICANOS; PORQUE, SIEMPRE ME HAN SIDO FIELES...". El Aguila. | | |
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| Y,... ESTA, LA "RESPUESTA" DE ENRIQUE (sic)... El Aguila | Da: enrique | Inviato: 28/10/2003 0.41 | | Querida Sonia: ¿Podrías replantearlas, para que las ubique? Sobre lo de si la muerte es santa, recuerdo que fue una pregunta que yo hice. Esa, más bien, espera respuesta de parte de cualquiera que le quiera entrar al toro. Saludos: Enrique Rojas . * . (\****/) . * .
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| | | Da: Hongo_Cosmico | Inviato: 07/11/2003 15.59 | | Es sabido que en las tradiciones antiguas siempre se hacen rituales para que, una vez el alma abandona el cuerpo, no tenga tentativa de volver, es decir de invertir un proceso que según parece es irreversible una vez ha empezado. Cosas como quemar el cuerpo de un heroe y lanzarlo al mar, o cortar la cabeza del muerto, o embalsamar al difunto y extraerle la glándula pineal...parecen intentos y técnicas diferentes para impedir que el espíritu muerto sienta el apego de los vivos en demasia y se vuelva con la muerte en los talones trayendo desgracias en las dimensiones del tonal. Sacralizar este rito es una forma de intentarlo dentro de un ámbito de honradez o bajo designio cosmico. Yo diria que ponerle adjetivos calificativos a la muerte es ya de por si una tareilla dificultosa. Aun y así me atrevería a afirmar que la muerte es algo totalmente impersonal, pero quizás el integrar la vida en la muerte si se corresponda bastante con el adjetivo de la "santidad" propiamente dicho. Se sabe de la ocasión en que algunos cuerpos al morir, en vez de experimentar una descomposición, se desvanecen lentamente, al parecer el hecho es verídico. Podría ser una esbozo aproximado. | Rispondi
| | | Da: Enrique_Rojas | Inviato: 07/11/2003 18.47 | Querido Franki: Eso que dices referente a que ciertos cadáveres se desvanecen lentamente hasta desaparecer, sucede efectivamente, pero no sólo cuando el alma que ocupaba el cuerpo ha vivido en santidad, sino también cuando el individuo encarnado ha alcanzado un nivel de soberbia indescriptible, al punto que causa daño profundo a los planes del Espíritu o de los señores de Luz. Esto último lo sabemos, porque ya se dio un caso dentro del linaje de don Jorge Elías. Saludos a todos. Enrique Rojas. | | Rispondi
| | | Da: Hongo_Cosmico | Inviato: 08/11/2003 20.59 | | Pero ese señor enfrentó su propia muerte o básicamente se dió la fuga a una dimensión paralela postergando su muerte (por ejemplo)? Creo que te refieres al tomarse fraccionadamente el reencuentro final con uno mismo, ¿Pero pueden truncarse los planes del espíritu? O sea, que morir no es lo mismo que saltar, ni saltar es lo mismo que esconderse... | | Rispondi
| | | Da: Enrique_Rojas | Inviato: 11/11/2003 0.12 | | Querido Franki: El individuo que refiero hizo tanto daño que los señores de luz tomaron su vida. Así, se podría decir que se vio obligado a enfrentar su propia muerte. La medida de su soberbia y de su daño fue tal que su cuerpo fue absorbido por la Tierra, desvaneciéndose en ella, al tiempo que su alma fue desmembrada en sus partes para que las absorbiera el Universo. Fue así que dejó de existir como individuo en las dimensiones del ser. Verás, aunque todavía no puedo ser específico, sucedió que este individuo hizo un uso tan discriminado, poderoso y dañino de su libre albedrío, que ciertos planes globales de los señores de luz se vieron truncados. De modo que la respuesta es, sí: los planes del Espíritu para cada uno de nosotros (que proponen nuestra existencia eternamente gozosa, reconociendo nuestro origen y regresando al mismo por el camino del amor) pueden verse truncados. Y es que la libertad que el Espíritu nos ha dado sobre nuestro destino en esta Tierra es tan grande que incluye la posibilidad de la soberbia desmedida. Sucede así que cuando la soberbia de los seres humanos encarnados es llevada al punto en el que no sólo provoca daño extremo a los planes que se trazan desde la luz del Espíritu, sino que de manera expresa y repetida rehusa redimirse, puede dar pie a la extinción misma de la individualidad que cayó en la soberbia, ejecutada por las jerarquías rectoras más altas de la creación. Tal es lo que a Nerea y a mí nos ha constado.
Efectivamente, querido Francesc, morir no es lo mismo que saltar. Morir, para la mayoría de los seres humanos que de alguna manera logran desapegarse de la personalidad que tuvieron en la encarnación más reciente, es accesar a un nivel de la creación en el que las almas experimentan mayor posibilidad de iluminación y de claridad, y desde el cual pueden preparar su retorno recurrente a la carne, hasta que consiguen desapegarse por completo de todo y de todos por medio de la experiencia del amor en cada una de sus etapas sucesivas. Llegados a este último punto, y sólo cuando han llegado a él, los hombres y mujeres desencarnan dando una especie de salto, pero sin zapatos, hasta el nivel de luz y de liberación que les corresponde, pero siempre de acuerdo a la medida de sus propios actos (la diferencia con los guerreros es que ellos podrían llegar a la Luz con todo y zapatos, y sin experimentar la muerte física, cayendo en el nivel que les corresponde de acuerdo a su poder personal y el de sus actos).
En cambio, a las almas que desencarnan y que siguen apegadas a las cosas materiales y/o a las personas que estuvieron allí en su más reciente encarnación, puede sucederles que quedan atoradas en alguna parte intermedia del astral que no está muy alejada del mundo material, aunque sin posibilidad de seguir el camino hacia el nivel desde el cual las almas se preparan para reencarnar. Hay personas tan fuertes, sí, que sin desencarnar pueden saltar desde un aspecto de la realidad hasta otro, y de esa manera pretenden esconderse, pero nadie puede ocultarse a la mirada del Espíritu, ni de los seres de luz ya liberados o que jamás han encarnado, de modo que aquel que la hace, necesariamente la paga... y viceversa: el que la gana, necesariamente la disfruta... es Ley Universal inviolable. Con el deseo de que te sirva: Enrique Rojas . * . (\****/) . * .
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| | | Da: Hongo_Cosmico | Inviato: 11/11/2003 1.27 | | No me cabe duda de que este discernimiento me será de ayuda ahora y en adelante. Me aclara un montonazo de tergiversadas questiones... | | Rispondi
| | | Da: Hongo_Cosmico | Inviato: 11/11/2003 2.07 | Entonces quedaríamos en que la muerte no es "santa"? O lo sería en algunos casos? De hecho todo es subjetivamente extrapolable, pero el caso de ese señor que tantos problemas causó podría ser definido como una muerte en su pleno contexto? Pues trató de esconderse inútilmente pero al fin, una vez se encontró cercado en su propio juego mental increado, imagino yo que vivió algo distinto a la muerte tal y como la estabamos tratando. Y la verdad me sorprende porque nunca habia oido algo expuesto exactamente igual a como lo has hecho, pues en cierto modo al morir la tierra vuelve a la tierra y el espiritu a su condición supersutil (excepto los casos de santidad a lo sumo creía yo hasta ahora en que se da una integración) la diferencia exacta parece ir mas alla de la forma de fluir con lo inevitable ya que este hombre arrastra a varios seres de luz a su condición. Esto es muy fuerte. Me doy cuenta de cuanto desconozco realmente de algo que una vez tuve la oportunidad de entreveer parcialmente. (a pesar de lo descomunal de la experiencia que fué sentirme realmente muerto y desencarnado en la ocasión en que así lo experimenté) Crees finalmente que los seres creados por el espíritu estamos "condenados a ser felices"? PD: Es un poco tarde y no se si he sido muy claro pues estoy medio dormido en todo caso cuando respondas si hace falta trataré de explicarme mejor. Un saludo. | | Rispondi
| | | Da: Enrique_Rojas | Inviato: 11/11/2003 16.28 | | Querido Franki: La santidad le brota al individuo, en la medida en la que consciente y voluntariosamente se acerca a la pureza del Espíritu. La muerte del individuo que refiero fue una muerte total. Ese individuo pasó por un trance mortal tan absoluto, que ninguno de nosotros lo hemos pasado (y espero que no lo pasaremos, así encarnemos y desencarnemos durante innumerables vidas), de modo que efectivamente se podría decir que sufrió algo muy distinto a la muerte como la estamos tratando. El cuerpo de casi todos nosotros vuelve a la tierra, pero no se desvanece en ella, sino que se descompone en ella. El alma de todos nosotros vuelve al reino de lo sutil, pero no se descompone en ello, pues perdura en determinadas condiciones que ya expuse en sus posibilidades más inmediatas. El caso del individuo que referí fue diferente. Ergo: es en verdad sorprendente, pues terminó con la totalidad de la individualidad del infractor, como consecuencia directa y advertida en tres ocasiones diferentes de atentar de frente contra las disposiciones específicas del Espíritu y contra lo mucho que habían conseguido los señores de luz por medio de su impecabilidad. Lo has percibido bien, Franki: esto es muy fuerte. Para concluir: los seres creados con conciencia de sí efectivamente estamos condenados a terminar siendo felices a más no poder, pero sólo si así lo queremos (por supuesto, con todo lo que esto implica en cuanto a compromiso sostenido impecablemente de entendimiento, sentimiento y acción). ¿Queremos? Enrique Rojas. | | | | |
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| Da: Kristal_o_o_o | Inviato: 15/11/2003 3.04 | | Bueno no saben el despiste que tenía yo con esto de la muerte es santa? no caía en lo que podría ser. ahora sí ya comrpendi la pregunta. Cuando yo estudiaba estas cosas me enseñaron que la muerte es una angel que se disfraza con esa ropa y lleva esa guadaña para concienciar al alma del difunto de este momento importante en el tránsito a otra vida. Cuando una persona muere se encarga ese angel de llevarla a su lugar correspondiente y alli le dice lo que debe hacer. El disfraz que lleva es unicamente para que al verle tome conciencia de la situación en que se encuentra en ese momento y pueda conseguir lo mas conveniente para su proxima vida. Ni que decir tiene, que yo todo esto no lo he comprobado de momento. Así es cómo me lo enseñaron, aunque imagino que tendrá algo de verdad y algo de error, como hasta ahora me ha venido pasando con tantas otras cosas. Mi epxeriencia personal con el tema de la muerte está confusa y se trata de lo que pasa mas alla de la muerte no de ese momento concreto del morir. Gracias de nuevo | Rispondi
| | | Da: XANADU | Inviato: 13/11/2003 22.00 | | HOLA ENRIQUE. SALUDOS A NEREA Y A TODA LA COMUNIDAD. YO,METIENDOME EN ESTE ASUNTO DE LA MUERTE SANTA O SI LA MUERTE LO ES,PENSARIA QUE TIENE SU ORIGEN POPULAR EN EL HECHA DE QUE ESTE SER,EN MILES DE OCASIONES TERMINA CON EL MARTIRIO DE MILLONES DE SERES DOLIENTES POR ENFERMEDADES (CANCER,SIDA,LUPUS,DIABETES,INSUFICIENCIA RENAL,Y UNA LARGA LISTA).LO CUAL,PUESTO A CONSIDERACION,PARECIERA QUE SOLO UN SER DE LA DIMENSION DE UN SANTO,POSEE SUFICIENTE COMPASION PARA ELLO,AMEN,DE QUE RETIRA DE UN SOLO TAJO,PROBLEMAS DE INDOLE MORAL,FISICO,SOCIAL,ETC. QUE DEJA OTROS? QUE HAY MALES Y ENFERMEDADES MUY LARGOS? SI,PERO CREO QUE NO TENEMOS LA CAPACIDAD PARA PONER TODO EN LA BALANZA. POR OTRO LADO. NARRANDO UNA EXPERIENCIA PERSONAL,YO TUVE UN AMIGO DE NOMBRE PEDRO GONZALEZ. EL PADECIO CANCER EN LOS LINFATICOS,Y TRABAJO MUCHO DURANTE 5 AÑOS PARA ALIVIAR LA CARGA DE SU VIDA Y SU ENFERMEDAD. AL TERMINO DE ESE TIEMPO,EN SU ULTIMO DIA DE VIDA.LE FUI A VER. MI PESAR FUE GRANDE POR LA DIFICULTAD CONQUE SE EXPRESABA,Y LO ULTIMO QUE ME DIJO FUE: HASTA CON ESTO,VALIO LA PENA VIVIR LA VIDA,SOLO PARA VER DE FRENTE A LA MUERTE. LOS OJOS SE LE PUSIERON VIDRIOSOS,COMO SI ESTUVIERA VIENDO AL INFINITO,LE PUDE DAR UN BESO EN LA FRENTE,MURMURO GRACIAS Y MURIO...................DESPUES NO SE QUE PASO.PERO VI EN UN CUADRO UNA IMAGEN DE LA SANTA MUERTE SONRIENDO Y CON LOS BRAZOS EXTENDIDOS,COMO PIDIENDO UN ABRAZO.SENTI UNA EXTRAÑO SENTIMIENTO ,COMO GANAS DE LLORAR,COMO UN VACIO,COMO AÑORANZA,COMO MIEDO INFINITO,COMO FRIO.Y CUANDO REACCIONE,LA IMAGEN QUE VEIA,NO ERA TAL,SINO UNA CUADRO DE JESUS SONRIENTE CON LOS BRAZOS EXTENDIDOS.?????????????????????????????.LA SANTIDAD,LO DICE ENRIQUE,ES CUALIDAD HUMANA,PERO,LA CALIFICAN LOS HUMANOS,YO SI CREO QUE LA MUERTE ES SANTA.PERO SOLO ES MI PUNTO DE VISTA,PORQUE LA HE VISTO MAS VECES DE LO QUE PUEDO RECORDAR. UN ABRAZO. | Rispondi
| | | Da: Hongo_Cosmico | Inviato: 14/11/2003 12.56 | | Sería coherente pensar que la muerte está mas allá de la santidad y el remordimiento, porque tanto de una forma como de la otra, hombres santos y hombres con cargas de culpa la van a tener que afrontar. Pero claro, no del mismo modo. Si fuera santa, los pecadores no tendrían el honor de morir. O eso, o deberíamos entrar de pleno en desmenuzar el concepto de "santidad" Da la impresión que ella supiera de la santidad oculta en todos los hombres, y de toda tentación de pecado que subyace en la santidad humana. Así es el complejo humano, parece. Este que sostenemos es un gran tema. | | Rispondi
| | | Da: Enrique_Rojas | Inviato: 14/11/2003 19.12 | | Querido Armando: Llamo tu atención sobre un detalle de tu escrito porque, si te fijas bien, nunca dije que la santidad sea "cualidad humana". Lo que escribí fue lo siguiente: "La santidad le brota al individuo, en la medida en la que consciente y voluntariosamente se acerca a la pureza del Espíritu". La aclaración me parece pertinente, porque para mí que tan individuo es el Espíritu (si bien su personalidad individualizada se manifiesta tripartita), como lo es un arcángel, un ser de luz, un ser humano, cualquier tipo de extraterrestre o ciertos seres del bajo astral, etc. etc. etc., por lo que a cualquiera de ellos en tanto individuos (se entiende que cuando están autoconscientemente aplicados a conseguir o a conservar la pureza), se les puede aplicar lo que escribí. El asunto es que no todos los individuos antoconscientes aspiran a la santidad, pues tal aspiración suele brotarle al individuo cuando ya ha alcanzado cierto nivel de desarrollo. Parafraseándome, la santidad, pues, es producto de un hacer libre, consciente y voluntarioso que aspiró a la pureza --aquella que en todo momento emana de la personalidad tripartita del Espíritu ("Santo, Santo, Santo, es el señor Dios del Universo", se afirma en el ritual de la Misa Católica). Ahora bien, si damos un paso más allá, podemos preguntar, y de hecho lo pregunto: ¿la muerte, como tal, tiene personalidad individualizada? Saludos: Enrique Rojas. | | Rispondi
| | | Da: laliu | Inviato: 14/11/2003 20.16 | | Hola Enrique Se podria hacer un simil con esto, si la muerte es individualizada y cada quien lleva su muerte encima o personal como sea, de igual forma llevamos al dios interno. Y este es signo de vida. En todo caso nos estariamos haciendo santos por rendirle una santidada a la muerte? O por otro lado solo estamos reflejando lo que necesariamente llevamos dentro y andamos buscando fuera? Medio enredado creo.... Saludos Enrique Gracias de paso a Nerea Eduardo | | Rispondi
| | | Da: XANADU | Inviato: 15/11/2003 21.10 | | HOLA ENRIQUE. RELEYENDO TU ESCRITO,VEO QUE TIENES RAZON ,AUNQUE A SIMPLE VISTA PARECIERA SER LO MISMO NO LO ES. PERO,QUE OPINAS DEL RESTO DE LA VIVENCIA QUE PLATIQUE?SOLO IMPORTAN LAS DEFINICIONES Y NO EL CONTENIDO? AUN PIENSO,QUE PUDO SER SOLO EL EFECTO DE LO TRISTE DEL MOMENTO.NUEVAMENTE QUE OPINAS? UN ABRAZO AFECTUOSO,TAMBIEN PARA TODA LA COMUNIDAD | | Rispondi
| | | Da: Hongo_Cosmico | Inviato: 16/11/2003 18.21 | | Se dice que no hay mas muerte que la que uno no está dispuesto a ver. Sobre la individualidad de la muerte: Un montón de celulitas crean un tejido orgánico. La formación de tejidos fusionados origina un órgano vital. El cúmulo de órganos organ-"izados" crea un individuo independiente. Si ahora mi hígado tomara vida propia y se serparara de mi, yo estiraría la pata...pero el también la palmaría porque fué gracias a que yo tenia que existir que se le dió la oportunidad de ser. Si tenemos en cuenta que los hombres no somos mas que pequeñas células de la tierra quizás aparezca una interesante prespectiva, sobretodo teniendo en cuenta que la enorme tierra podría ser no mucho mas que una celulita del universo...que habita quizás dentro de nuestro mismo cuerpo y sin saberlo. (habría que encontrarnos entre los millares de celulas de nuestro cuerpo!) La questión es que si mi higado se independizara yo podría quedarme tambien sin individualidad, de no tener en cuenta que aunque las peleas con mi hígado terminaran en un divorcio la vida del universo seguiría, pues todos vosotros sois (y espero que algún dia tengais la bondad de revelarme como lo conseguís) ajenos a la destrucción de mis cimientos orgánicos. O al menos eso me hicisteis creer algún dia, por lo que demuestran las experiencias que hemos podido compartir. Sin embargo a mi vuestra muerte me mata porque me aferro a la vida, aunque no quiera reconocerlo. Por lo visto la muerte es santa con todos menos conmigo. Yo soy el que peca y vosotros mi salvación, así que estoy en deuda con la vida. | | Rispondi
| | | Da: Enrique_Rojas | Inviato: 17/11/2003 20.58 | | Querido Armando: Si te refieres a lo del cuadro de Jesús con los brazos extendidos y que a ti te pareció que tenía la cara de un esqueleto, yo te puedo comentar que lo viste así porque para ti la muerte puede representarse de esa manera y por la tristeza que efectivamente te provocó el que acababas de perder a tu amigo. Pero debo decirte que esto del antropomorfismo de las deidades o de los entes supradimensionales es un fenómeno tan estudiado que ya un antiguo filósofo griego llegó a aseverar lo siguiente: "Si los bueyes tuvieran dioses, éstos tendrían forma de bueyes" (siguiendo esta línea de pensamiento, me atrevería a afirmar que a la muerte también la podrían representar en forma de esqueleto de buey). Sin embargo, dado que aquí nadie ha sido tan lerdo como para afirmar que sólo importen las definiciones y no el contenido, nos podríamos enfocar en una o en otro, según el gusto de cada quien, y nadie se daría por aludido. Saludos y gracias por sintonizarnos: Enrique Rojas . * . (\****/) . * .
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| | | Da: XANADU | Inviato: 18/11/2003 18.18 | | HOLA ENRIQUE. PUES TE DOY LAS GRACIAS POR TU RESPUESTA PORQUE PONE CONTESTACION POR LO MENOS A 75% DE MIS PREGUNTAS AL RESPECTO. MAS ADELANTE COMENTARE DIFERENTES SUCESOS,POR AQUELLO QUE MENCIONO DE HABER VISTO DE CERCA A LA MUERTE EN INFINIDAD DE OCASIONES.GRACIAS NUEVAMENTE Y RECIBE UN ABRAZO. | | | | |
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| De: EL-AGUILA (Mensaje original) | Enviado: 18/06/2003 3:17 | | ESTO ME LLEGÓ A MI CORREO PERSONÁL, ENRIQUE./ EL AGUILA. | | | | De: JONAS |
HOLA AGUILA, ESPERO TE ENCUENTRES BIEN, TE DESEO LO MEJOR. ME LLAMO RODOLFO SOY DE MONTERREY, N.L. MEXICO Y TENGO APROXIMADAMENTE 3 SEMANAS DE HABERME DADO DE ALTA EN ESTE GRUPO, GRACIAS A UNA RECOMENDACION DE ALGUIEN QUE ESTA O ESTABA EN EL A QUIEN DE NUEVA CUENTA DOY LAS GRACIAS. SI SOY UN PARTICIPANTE PASIVO EN EL SENTIDO DE NO ESCRIBIR NADA HASTA AHORA. PERO SOY MUY ACTIVO AL CONECTARME CON TODOS USTEDES AL MOMENTO DE LEER LO QUE USTEDES ESCRIBEN, DE HECHO SIENTO QUE SE FORMA UN LAZO O UNA UNION CON SU INTENTO. ACTUALMENTE ESTOY TRATANDO DE SEGUIR ESTE GRAN CAMINO CON CORAZON QUE ES EL DE TRATAR DE SER UN GUERRERO, ENFRASCANDOME EN UNA GUERRA MUY DIFICIL CONTRA MI MISMO. ESTOY MUY AGRADECIDO CON EL ESPIRITU POR HABERME ELEGIDO PARA ESTE CAMINO EL CUAL RECORRO CON GOZO Y PARTE DEL MISMO CAMINO SON USTEDES. SIGO CON MUCHO INTERES SUS APORTACIONES A LA COMUNIDAD, Y ME DA MUCHO GUSTO TENER LA OPORTUNIDAD DE LEER LO QUE ESCRIBE EL SR ENRIQUE ROJAS. PUEDO DECIRLES QUE ACA EN MONTERREY ESTAMOS PRACTICANDO TENSEGRIDAD Y RECAPITULACION EN GRUPO Y NOS HA TRAIDO ENORMES BENEFICIOS, LOS CAMBIOS PERSONALMENTE SON DE HA POQUITO PERO SE DISFRUTAN ENORMEMENTE, LA IDEA ES TRABAJAR TRABAJAR Y SEGUIR TRABAJANDO EN ESTO EN LA MEDIDA DE LAS POSIBILIDADES DE CADA INTEGRANTE DE ESTE GRUPO DE ACA. NO TENGO PALABRAS PERO SI UN GRAN SENTIMIENTO DE GRATITUD Y DE BUENOS DESEOS PARA EL SR. ENRIQUE ROJAS EN ESPECIAL, POR APORTAR A ESTA COMUNIDAD, Y EN GENERAL A TI AGUILA Y A TU GRUPO DE GUERREROS. ESPERO PARTICIPAR ACTIVAMENTE EN ADELANTE, POR LO PRONTO QUISIERA APROVECHAR PARA HACERLE UNA PREGUNTA AL SR ENRIQUE. ES EN CUANTO A LA MUERTE , QUISIERA SABER SI ES POSIBLE PARA ALGUIEN QUE NO ES VIDENTE SENTIR CUANDO LA MUERTE SEÑALA A ALGUIEN, Y CUALES SON LA SEÑALES DE ESTO. UN ABRAZO PARA TODOS.
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| | | Estimado Jonas: Por supuesto que es perfectamente posible para quien no es vidente sentir cuando la muerte señala a alguien, de hecho pasa practicamente todos los días en este ancho y ajeno mundo en el cual vivimos. Las señales van a depender en gran medida del esquema interpretativo de la persona que las recibe, por lo que no es realmente posible generalizar (dice el antiguo dicho mexicano que cuando el tecolote canta el indio muere), pero en casi todos los casos se experimenta una sensación de opresión en el pecho o de vacío en el estómago que no se puede quitar nada más porque sí. Como sea, esta es una de las razones por las que un guerrero debe estar siempre muy alerta: para saber reconocer las señales, del tipo que sean, pero especialmente las que presagian la muerte. Saludos. Enrique Rojas. | | | Rispondi
| | | LES PEGO AQUI UN PEDAZO DE LA "CARTA ABIERTA", QUE TENEMOS EN "DOCUMENTOS", POR QUIZA "CLARIFICAR" UN POCO EL SENTIDO DE LAS "PALABRAS DE ENRIQUE" Y LO QUE QUIERIA DECIRNOS CON ESO DE LAS "IMAGENES" - EL AGUILA. "Tales seres inorgánicos se focalizan en las imágenes religiosas, hacia las que la gente dirige su atención (que también constituye un tipo de energía), en ocasiones produciendo "milagros" para mantener la fe del rebaño en que se ceban. Ni qué hablar de las "Vírgenes" que castigan las promesas incumplidas, o que deshacen el "milagro" si se les hecen "ofrendas que no les corresponden".¡Punto por punto la conducta de los loa del vudú!Los loa 'descienden' sobre sus huéspedes humanos, los "cabalgan",se les aposentan entre la parte superior de los omóplatos,lo cual provoca en esta zona la maxima contractura muscular,y un encorvamiento de la parte superior del cuerpo "como si la persona estuviera colgada de una percha".Ved los relatos de quienes se unieron al Movimiento Carismático.Los convencieron de cantar alabanzas a Dios con los brazos en alto (como si de antenas receptoras se tratara)¿Es que el Espíritu "Santo" 'descendió' sobre ellos?Y tened en cuenta que la Renovación Carismática surgió en el Caribe, el epicentro americano del vudú...Leed,leed los testimonios de las curaciones milagrosas de los carismáticos,que incluyen a gente que "no supo ser agradecida" (no se unió a las reuniones de oraciones,adoración y cantos devocionales) y murió al poco tiempo".
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"Fervor, alegría, pasión, devoción, violencia... Ya lo decía don Juan: "Los seres inorgánicos se alimentan de las emociones de la gente". Y estos seres fomentan esas emociones de las que se alimentan, aunque para afectar a alguien parece ser que deben ser evocados (..)no pudiendo actuar por iniciativa. Así, el individuo se encuentra lleno como de energía eléctrica, energía negativa que lo dota de lo que parecería ser una vitalidad inextenuable, pero que es en realidad la energía ajena del ser inorgánico, en tanto la verdadera vitalidad del individuo va siendo consumida, por sí misma o por el loa (...)" | Rispondi
| | | "pues lo que se siente es la energía eléctrica foránea que la mantiene, a despecho de su propia energía vital. (...)Brujos vudú invocando a los loa... Brujos tolteka buscando a los aliados...Seres inorgánicos... Energía eléctrica...Ved (...)" | | Rispondi
| | | "Don Juan decía que Castaneda era peligrosamente similar a los brujos antiguos. El mismo Castaneda en "La rueda del tiempo" hace la trágica confesión de que está atrapado en el intento de los brujos antiguos (...)". | | Rispondi
| | "¿ése es el beneficio de la brujería, de los pases mágicos: andar a lo loco? Si de verdad fuera energía benéfica, sería armonizante, conferiría paz, relajación. Pero si uno anda como buscapié, es que está imbuído de energía eléctrica a tal grado que no se soporta a sí mismo.(...)" | | |
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